人工智能的未来是什么？

2018 年 12 月 12 日 商业人物

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来源：商业人物（ID：biz-leaders）

“致敬未来”2018商业人物领袖年会上，商业人物联合创始人兼总编辑张友红与图灵机器联合创始人，诺亚控股集团战略合伙人刘亦浩，交互设计专家、广东省工业设计创意与应用研究重点实验室副主任林敏围绕“技术&生活方式”这一话题进行了对谈。

人工智能未来的发展方向是什么？人工智能何时能解放人的双手？人与人工智能的未来关系如何？人工智能能否拥有人的情绪？下一次技术大爆发是什么时候？技术或许是冰冷的，但当它融入我们的生活，它会传导过来一种温度，我们要与之共存共进，这才是未来。

张友红：三位嘉宾是跨专业的，郭总是做产品的，图灵机器人的联合创始人，刘总是做投资的，诺亚财富的合伙人，还有林主任，是交互行业的大咖、专家、学者。第一个问题想请郭总介绍一下图灵机器人现在做的产品，你们现在的商业发展路径是什么样子？

郭家：图灵是2010年成立的人工智能公司，一直做的技术是三大AI技术方向的自然语意处理。我们的核心应用场景是对儿童和文化产业做知识问答提供对话系统解决方案。我们的客户主要是智能硬件厂商，像深耕儿童领域的步步高、读书郎等，我们与互联网公司也有合作，像小米、京东等。图灵的合作伙伴是B端，我们通过他们再走向C端。语音交互理解在国际上有一个专利，目前的排名是IBM第一，图灵第二，微软第三。我们和微软在这方面是持续的亦敌亦友的关系。

张友红：请刘总回答一下，现在大数据模型下对个人数据管理有什么新的切入点？

刘亦浩：诺亚财富是做财富管理的，我们有接近六千亿人民币的体量，接近23万高净值客户。对诺亚来说，数据非常重要，主要表现在“存储”上：现有客户买了什么产品、表现如何，从资产配置的角度，我们应该增补哪些产品、开发哪些产品，这些都依靠“存储”。如果没有存储，很难进一步挖掘客户的需求。这是诺亚一直在投入研究开发的。除了自己内部开发外，我们还做了产业投资，包括在美国投了一家公司，帮助资产管理公司做更好的存储数据的结构化处理。我们投的时候他们利润不到四千亿美金，现在已经超过一万亿美金。从这个角度来讲，对客户数据的了解至关重要。怎么抓客户新的需求？需要通过数据去做。

张友红：对于个人来说，用诺亚大数据管理方式分配个人资产，跟私人银行有什么实质性的不同？

刘亦浩：我个人觉得国内没有什么太成熟的私人银行，都是产品驱动型的。诺亚会把客户分成三个层次：第一个层次是超级大的客户，体量在十亿二十亿。这些大客户，单个的财务顾问是没办法服务的，需要专业团队从产品端、设备端、法律端、家族传承等进行全方面服务，诺亚现在为超大型客户设有家族办公室。这是最高端的客户。

第二个层是资产在一亿到五亿之间的客户，他们可能会做全权委托。全权委托是指客户对资产的流动性、安全性和时间等提出想法和要求，由我们的专家在一级市场、二级市场、信贷和房地产等领域，给客户进行资产配置。这两个客群简单用现在的大数据并不是太适用，很多还是面对面的，非常个性化的服务，这也是国际上私人银行存在的原因。

第三层是基础的客户，诺亚的平均客户下单量在一千万人民币，所以基础客户的体量非常巨大。对于这些客户，我们也有一些标准工具，能够帮助理财师去做客户资产配置的建议。

其实这三类都是线下，诺亚在2014年自主开发了线上服务，服务客群为资产在一百万到三百万左右的小白，通过公募等比较现代化的手段来为他们提供资产配置服务。

张友红：林主任跟我们说一说，您的LxDC交互设计委员会是怎样的组织？

林敏：IxDC是国内比较早专注交互领域的行业协会，今天这个领域的行业协会都转向泛用户体验和泛产品的维度来做。我自己从事的领域也更多地偏向用户体验。怎么将人工智能应用在教育、驾驶、旅游等各个领域，怎么样把这个想法打造得更靠谱一些，是我现在主要做的事情。

张友红：嘉宾们提的比较多的词是用户体验和交互体验AI时代。林主任您觉得目前哪些产品比较好？

林敏：人工智能层面，我现在关注的一个方向是主动化的交互，人工智能需要主动发起一个交互，跟用户之间展开对话，而不是总是被动地等着用户说“哈啰”，这不是我们理想的模式。我关注的另一个方向是交互怎么更有温度，不是那么冰冷的。

张友红：国内的交互体验这块，您觉得现在处于一个什么样的阶段和水平？

林敏：交互体验在过去十年有一个快速发展，但过去的快速发展带来了一些问题，比如整体沉淀不够，整体能力不够，管理能力跟不上等。现在到了另一个需要飞跃的时候，也面临一些变革或调整。可能在未来十年，交互体验会转向跟人工智能、大数据这些新技术结合。

张友红：请教一下刘总，您认为哪些创新型公司，在技术与消费者需求的对接方面做得很好？

刘亦浩：其实现在做投资的，不管是做消费端、技术端还是金融端，其实都离不开ABCD这四个字母：人工智能、区块链、云、数据。所有的技术，未来我相信也都是互相融合的方式。举一个例子，有一家企业，用人工智能做催收，主动地通过语音和短信方式去催收，为后面的催收人员提供更多的标签化服务，每个催收人员接到每个案子的时候，他可能已经知道我面对的客户是什么样的基本情况，而不是像以前是非常盲目的状态。我希望五到十年之后，我们不用再谈ABCD这些技术，我们只要用就好，更多是体现在应用场景，而不用关注技术本身。

张友红：应用场景里边你畅想到的这种很理想的状态会是用什么去控制？语音？行动？甚至意念？对于场景控制，你有一个想象吗？

刘亦浩：这个我不知道，再举个小例子，也不一定恰当。现在人工智能可能都是弱人工智能，《三体》的作者刘慈欣曾经说过两句话我觉得很好玩。他说真正的人工智能是什么呢？现在人工智能都是转入，他觉得真正的人工智能应该是一台图灵的机器，故意不通过图灵测试，是阿尔法狗故意输给科杰，但是命令人拿起键盘去砸科杰的头，这才是真正的人工智能。现在的人工智能还是比较低级的，有两个特性，第一具有欺骗性，第二具有报复性。

林敏：本质上还是情感化的部分，机器开始有内心活动，然后把这个活动转化为他的行为，动机开始出现。我们今天所看到的人工智能自己是没有动机的，是我们给他一个目的，他朝这个目的做。未来应该期待出现这种变化，到底需要多久？也许很快，也许还需要一些时间。

张友红：刚才两位并不认为现在的人工智能达到了很智能化的程度，郭总怎么看？

郭家：我非常认可。我们内部其实一直有争议，我们这个对话系统应该往有趣的方向做还是往有用的方向做？但从来没有一个产品人员说，我们要去往一个能够替代人，或者是能够做强人工智能的方案去做，那个还是偏理想化的状态。可以说达到那个阶段之前，类似我们这样的AI公司一直以来做的都是怎么样让它商业化更快，让它产生用户价值之后再逐渐地去推进发展。

有时候也有人会问我，我们做AI十年了，是不是期待他有朝一日可以解放双手，我想说三点：第一，这个事我管不着。我们要推动商业往前发展，它是不是能取代人类？至少我现在看不到很复杂的结构出现；第二，AI一定会在很多方面超越人类；第三，我们要让下一代学会利用AI这个工具生存。所以我们现在做的就是主打儿童，让儿童做原住民，从两三岁就开始体验智能类的产品。

林敏：我想更正一下，我们不是要朝着有一个人工智能替代人，或者很像人的模式去发展。举个例子，索尼在很多年前出了一款机械狗，这两年重新把这个产品复活，过去没有太多的智能部分，是靠逻辑来实现它的可爱部分，现在要把智能加进去。这个方向短时间内不是要替代人的智能部分，而是它的情感化部分能带来价值，是一种陪伴型的人工智能，可能对于老人、儿童、病人起到心理上的抚慰作用。

郭家：这个我非常认可，情感计算一直是我们很核心的一个领域，怎么样让同样是说话，它说的就是比一般说的更有情感，用户可能更易接受。最权威对情感的研究表明，人有三十二种情绪，最简单的是三种情绪：开心、愤怒、恐惧。后来我们偶然发现，这三种其实就是人和动物最原始的情绪。再往上的三种就是人有动物没有的情绪：爱、忧伤和犹豫。当我们从第一级往第二级做的时候，对我们来说挑战相当大，让机器人表现非常复杂的情感，需要非常海量的算力才可以。

张友红：你们将来想要做的技术，能使平常人的生活方式有哪些里程碑式的改变？

郭家：我说一下近期或者近几年图灵比较关注的。今年CES展有一个主题，叫无处不在的屏幕。我们之所以看好屏的方向，是因为硬件技术进步比较慢，但是屏快速降成本，快速变更大、变得更有连接性，就像海尔上次发布了智能橱柜，可以充电，可以加热微波炉，而且卖得越来越便宜。这样的产品会逐渐替代现代家居产品。

林敏：未来的发展，一个很重要的体验维度就是自然。今天所有在人工智能上的努力，我们在大数据上的努力，都是为了使未来跟系统之间的交互变得更自然。这个自然不一定是要机器变成人，而是要理解人，这就已经能够很好地走向自然的第一步。今天我们处在一个语音爆发的时间点上，记忆触摸交互可能很快有一个里程碑式的跨越，我们会进入更多模态，我们会有更大的可能。

张友红：刘总，您作为投资人，作为用户，更多时候我们理解的投资人要看项目、看战略、有高屋建瓴的视角，作为用户又有很平视的视角，您给我们做个总结发言，您认为未来的技术方向可能会把人们的生活方式带到什么状态？

刘亦浩：这个很难回答，我觉得可以去看一些美国的电影，跟科幻相关的。

张友红：科幻都会变成现实。

刘亦浩：很多那时候科幻的东西已经逐步在变为现实。其实主要还是看技术到底能不能确实帮助到人们的生活。在金融服务方面，通过金融科技，以前银行服务不了的，或者说服务不足的那些客群，可以得到他应得的服务。就像保险一样，因为人从出生到十八岁、二十二岁读完大学，一直是在消耗，不断积累，可能到四五十岁的时候积累最多，但是二三十岁的时候，十几岁开始就要消费。其实所有的金融服务，是一种对风险定价，金融也是跨时间、跨空间的价值交换。金融服务其实就是为了满足现在还没有这个收入能力，但是我有这个消费需求，我怎么把它评议掉的过程。关键看这些东西怎么能更好地为每个人的生活带来一些不同的变化。

张友红：如果再总结您的话，用一句就是：您想知道未来生活什么样吗？那你就去看科幻片吧。感谢三位不同身份的人，给我们今天分享比较开放的话题，感谢。

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