青云周小四：我为什么会在一个公司待 7 年？| TGO专访

作者 | Milan  

本期专访嘉宾：

周小四，青云科技容器平台事业部负责人、多云与边缘计算平台资深研发总监，TGO 鲲鹏会学员；

资深云计算专家，北京市朝阳区“凤凰计划”工作类海外高层次人才，美国佛罗里达州国际大学计算机与 MBA 双硕士。曾在 IBM、高德从事软件研发，2014 年加入青云科技，主导了青云多款产品的研发，是 KubeSphere 容器平台、OpenPitrix 多云应用平台创始人、AppCenter 首席架构师。

和往常一样，周小四打开电视让画面和声音放着，他习惯于用这种方式来放空自己的大脑。

“忙”是周小四最近状态的关键词。2017 年被公司（青云科技）从北京总部外派到上海后，他逐渐从产品线转向商业线，成为容器平台商业化的负责人，今年基本上在北京、深圳、上海、成都、武汉几地来回跑，接受采访时他正在成都出差。

他说自己其实是一个习惯于安静思考的人，不喜欢频繁地出差，但工作需要没有办法。他现在精力几乎全都放在工作上，生活空间所剩无几。

「创业公司压力非常大。一是要考虑如何生存下去，二是要实现我们的目标——成为世界一流的 ICT 平台。」

而要做到这些，并不容易。

KubeSphere 是 2018 年开始打造的开源容器平台，前期投入主要在开源社区的品牌建设，今年是 KubeSphere 产品商业化的第一年。2020 年周小四带领研发团队发布了 KubeSphere 3.0 版本，目前正致力于 V4.0 的架构升级。

1 我的愿望是活到 75 岁，有一天死在办公桌上

之所以加入青云，与 CEO 黄允松颇有渊源。十一年前，周小四从美国回来进入 IBM（北京）工作，期间认识了黄允松，两人在同一个实验室的不同项目组，黄允松创业之后找到周小四，周小四当时觉得他「很有野心」，便决定加入。

参加工作二十多年，“7 年”是周小四在一家公司就职的最长时间。他在美国和 IBM 分别待了 4 年多，在青云待满 7 年在他意料之外。

周小四中间也受到过各种外界诱惑，被巨头挖、拉他创业，还有人劝周小四专职写书。

周小四都拒绝了。「年轻人跳槽很多时候想的是待遇更高一些，平台更大一些。」

他在意的并不是这些，他想做自己感兴趣的，并能最大化实现价值的事情。

「中国的 IT 软件产品还没有真正走出国门，我想做一款全球知名的软件产品，做一个典范出来，软件产品能解决企业的问题，企业又能辐射到用户，这样作用会成几何倍增长。」

周小四经常和黄允松开玩笑说，他的愿望是「活到 75 岁，然后有一天死在办公桌上，这是最好的结局。」

可能一个人找到自己热爱的事业后，就不会把工作当做一种负担，而是一种享受。

周小四在美国留学和工作多年，回国最主要的原因是觉得自己「整天做事没有意义」。在美国这样高度发达的国家，一天上班 4 个小时就将所有事情做完了，剩下时间都是自由的，他不知道自己是为了什么而工作，这样的茫然促使他决定改变。

青云给周小四带来最大的不同是角色转换。他虽然不是青云创始人，却是最早一批加入的员工，以前在其他公司，他觉得自己大多时候只是个员工，不了解公司的发展方向，但在青云，他体会到了创业者的艰辛，在参与打理一家公司，规划的产品影响青云未来的发展。

在青云七年时光，于周小四而言「有甜蜜，更多的是一种艰难和苦涩」。

他印象最深刻的是主导的容器产品 KubeSphere 差点流产，那是他事业上的一个转折点。

2 KubeSphere 差点流产

刚进入青云时，周小四作为一个技术人员，只专注于技术的完美和架构的优雅。2017 年，中国公有云服务整体市场规模（IaaS/PaaS/SaaS）首次超过 40 亿美金，其中 IaaS 市场再创新高，增速达到 72%，各大厂商市场份额竞争激烈。

周小四思考着让青云突出重围，在新的领域再提高一个层次。在这个过程中，他的思维发生了转变，不仅考虑技术层面，还要研究市场和竞争对手。他花了一年多时间做市场调研，当时容器 K8s、云原生慢慢火起来，他发现托管服务是用户的一个需求，但不是核心需求，用户使用 K8s 的核心痛点是使用复杂度与存储、网络、安全等问题。

他认为青云擅长云计算，必须抓住这个机会。就这样 KubeSphere 诞生了。随后周小四带领团队用了三年时间就将产品做到了同行业世界前列。周小四回忆到，「虽然现在看来这个产品很成功，但当时却差点就错失机会」。

2017 年 7 月，周小四构想了 KubeSphere 后，但内部并没有达成一致。周小四很沮丧，他认为自己已经看得非常清晰，成功的希望很大。虽然青云公有云也有 K8s 托管服务，但与他想要的不一样，他想做的是分布式操作系统，就像 OpenShift 一样，不依赖青云，可以完全独立。

如果公司不同意，就没办法投钱投人做事。所幸的是过完春节，2018 年 3 月，黄允松给他打了个电话，督促项目启动，周小四立马组建新团队，抽调一拨人，东拼西凑六七个人就开始干了。

对周小四来说，「他需要一个平台放手让他去做事情，青云就是这样一个平台。」

这可能是他在青云坚守 7 年的原因。

KubeSphere 研发团队，周小四坐在右边第二位。  

3 最佩服的人是毛泽东

周小四最佩服的人是毛泽东，在他眼里，毛泽东才是一个真正的创业者。

“农村包围城市”理论对他很有启发。周小四认为，中国共产党在没有攻打城市的能力情况下，选择走农村包围城市道路，这一点特别适合创业公司。

“ KubeSphere 上线之初并没有条件高举高打，像大公司那样投大量财力、人力走上层路线，或在 CNCF 项目里争席位和钻石赞助商，也没有机会拿下大客户，因为那时很多人并不知道青云有容器产品。”

周小四想从“农村包围城市”中找到突破口。中国的中小互联网企业就是他的“农村”，因为这些人乐于试用免费、开源的产品。

「先占领中小企业，再去包围城市（大客户）。」

事实证明这个战术策略是成功的，如今中国人民银行、中国银行、光大银行也都是 KubeSphere 的标杆客户。

“团结一切可以团结的力量”也是周小四认为值得借鉴的思想。

「搞技术的人很容易陷入一种误区，觉得自己是最厉害的，其他人我都不相信，也不愿跟他们合作，我就按照我的方式去交付给客户。」

但他却认为，技术人不能这么干，一定要团结所有能团结的人，包括竞争对手。

在这种想法驱使下，KubeSphere 成功和云厂商竞争对手 AWS、Azure、Digital Ocean、华为等达成了合作。

目前 KubeSphere 社区用户达 6 万，2021 年 3 月，青云科技在科创板上市，成为了国内混合云第一股。青云再一次用前瞻性，证明了进入混合云领导力象限的实力。

有着开放思维的周小四，与自带软件产品基因的青云气场相符、一拍即合，相信这样的相遇，实现“世界一流 ICT 平台”的愿景指日可待，未来在更高处相见吧！

Q&A：

TGO: 您在团队管理上有什么经验？

周小四：不同的团队规模大小和人员，其管理模式不同。小规模是放养式的管理，规模大了就需要制定一些规章制度，管理一段时间成熟后，可能又要采取放养和放权了。我不提倡 996，某些工作性质决定不能采取 996。比如设计师、研发人员等，这类工作性质需要思考问题，需要创造性的，你让他 996，就会失去创造性。研发人员如果在做架构设计、技术选型，也不能让他过于疲劳。等他真正想好所有的东西，再开始写代码是可以适当加班。记得在做 KubeSphere 第一个版本时，我带头和大家一起 996 搞了三四个月，最后发现自己吃不消，年轻人虽然说身体比我强一些，但能强多少呢？我觉得 996 不是个好事情，适当加班是可以的，但我觉得要根据不同人的工作性质，去决定到底是不是要加班。

TGO: 为什么说混合云和多云架构是企业上云的最佳途径之一？

周小四：每一种云都有优缺点。和美国拥抱公有云不同，中国特色决定存在很多私有云，最近出现的国资云会进一步削弱国内公有云厂商的份额。私有云最大的好处是控制权和隐私数据安全性能得到保障，国资云的一个优势就是考虑到数据的安全性。公有云的优势是可以无限地弹性伸缩，但私有云的规模做不到那么大，对于互联网应用如抢购、秒杀等，有瞬间大流量需求的客户，就需要很强的弹性伸缩，这种业务合适放到公有云。所以，数据的安全性保障需要私有云来做，弹性伸缩的互联网应用需要公有云去支撑，如此一来，混合云的场景出来了。多云是另外一个概念。多云方式是多个云厂商提供云服务，这么做是因为要避免单一厂商绑定。如果所有业务都在一家云厂商，就会有绑定的风险。国内客户是比较忌讳厂商绑定的。为了解决这个问题，很多客户就会和多个云厂商合作，未来必然会成为主流。

👇点击阅读原文加入TGO鲲鹏会！