欧阳万里:在论文日益泛滥、企业算力和数据碾压高校/科研机构的情况下,高校/科研机构该做出怎样的调整?李宏东:的确,工业界越来越成为人工智能和计算机视觉研究的主力,并且凭借计算资源,数据和人力的优势,“碾压”大学等学术机构。对于这种现象,从学校方面来说,首先应该是要承认、接受并且拥抱这种变化,实际上是好事,如果有谷歌和微软加入,对整个学科的发展绝对是一件非常正面健康的事情,事实也的确这样,谷歌有更多的TPU、GPU,有更多的数据,FaceBook有数据。学校一方面要跟企业合作,一方面要意识到直接的竞争是不可能的,就像打仗一样,你不可能拿你的弱点跟对方的长处去比。但是学校有学校的长处,学校有更多选择课题的自由,更多的灵活性。我知道现在大家尤其是学生发论文有压力,但是至少在学校里如果你两年不发文章,你的老板不会把你怎样,毕竟博士要读四五年,通常也没有具体明确的文章的数目,所以在这个意义上可以充分利用这个优势做一些更加长远的计划,做一个2年、3年才能完成的研究。按照我的理解,虽然我没有工业界的经历,但是在工业界总会有一个KPI的压力,6个月发文章,我的学生在腾讯都有这样一个KPI,那有可能是个缺点。另外,对于工业界来说,学术界的期望是工业界要意识到你们之所以有地方用,是因为学术界有一批人能够坐住冷板凳继续做一些长远的研究,给你们指明未来的方向,要合作又要竞争,各人发挥自己的长处。杨明玄:在工业界里面除了一些小团队以外,基本上不是以publication为主的,因为就算在谷歌、FaceBook和贝尔实验室里面,大家都知道只有一小部分focus在publication上面。谷歌里基本上不会说以publication为主,它还是以product为主。当然,你做research它不会反对你,因为你的resource相对来讲不会那么多,它们还是希望做product比较多,当然谷歌有很多部门,而且研究人员很多,所以整体来看论文很多。但以个人角度来看,不是那么多,所以不同的人做不同的事情。在工业界很少会同一个问题做很久,所以没有连续性,这是很直接的东西,大家应该都蛮清楚这一点的。当然,在学校里面可以一直做一些问题,只要你老板同意的话基本就没什么问题,但是在工业界就不太一样,他们会集中精力在一些problem上面,不是说你要做什么就可以做什么。当然,有些题目最好在工业界做,因为需要大量的TPU和GPU,所以那些问题你在学校就很难做,比如NAS,不过在学校还是有人做,如果你想做的话还是可以想出一些方法来解决,只是说会比较辛苦一点。我只能看的出来连续性,工业界基本上会把一个东西做的很精,它要做到product,所以它有很多detail focus在那边,publication的话只要有idea,之后很多人会觉得说engineering work,然后就可以去做,然后就可以move on to next paper,在工业界的话就很难了。每个人喜欢做的事情不一样,所以各有好处。梅涛:不管我们在哪里做研究,追求的都是同一个东西,就是impact,这个impact有很多维度来衡量。以前在微软,或是在京东,我们衡量impact同时有很多角度,通常主要会看两个角度:一个角度就是你的技术的长期领先性,就是说如果你claim做基础研究的话,那么你的研究是不是领先的,是不是在探索一个非常新的方向,给学术界很多的insight,有很多人follow你的工作(也就是pioneering或seminar的工作);第二个角度是你的研究是否可以在某个阶段能够成为一个产品,这个产品被很多客户或消费者来使用,进而产生了巨大的商业价值。我觉得这两个维度是今天特别是在工业界的一个研究员是不是做的很好的重要标志。当然,很多时候我们也看到一些人可能在两个维度上都做的很好,可能走的是中间45度的一个夹角,这些人是非常幸运的。在工业界,我们做的研究通常是场景驱动或产品牵引,所以在工业界我们更关注的是12个月、18个月以后的产出,特别是我们现在做computer vision实际上是比较偏应用的一个领域。在高校和科研院所,我建议可以更多关注一些非常基础的、本质的研究,在高校通常有很多不同的学科,因此如果可以做一些跨学科的、交叉学科的研究,往往是可以带来很大的技术突破的;而这种研究在公司里是很难去完成的。如果高校里面过多地去关注一些应用型的研究,就是用自己的短板去跟别人的长处来竞争了。另外,通常很多人认为在工业界里面有很多的大型的GPU集群或者计算资源,其实我看到的情况反倒不是这样的,因为在公司里面用的每一台机器都是有成本核算的。我反而看到很多学校在做一些超级计算中心,这些中心里面有很多非常powerful的机器和海量存储,这个反而是在工业界也非常稀缺的资源。所以我建议研究机构可以多建一些这样的super computing的中心,并且请专业的人来管理运营,这样老师和学生们都有很多资源,也是可以在某种程度上“碾压”工业界的。山世光:我认为现在学术界确实到了一个需要反思自己该如何去和工业界进行区分性研究的时候了,因为在现在这样一个阶段,工业界也做了非常多的应用性甚至是基础性的研究,但是我认为工业界和学术界的导向还是有差异的,工业界更多的应该是应用和产品导向的,而学术界更多的应该是产生新知识为目标的一些工作。所以,对学术界来说,不应该再去做那种已经被证明了的工作,比如堆大数据、用大的算力等等,这些可能直觉去想就会work,就能够带来效果,这样一些工作也许就不太适合学术界去做,学术界应该更多地去考虑比如是不是所有的training,包括NAS,都必须要有大规模的集群才能够去做?有没有更elegant、更加高效的做法?包括我们需要去反思数据驱动的方法,这类靠钱、靠资源、靠算力来解决的问题,也许比较适合在工业界,而对学术界可能需要更多地去类比人、去借鉴人脑的一些特征,去寻求能够媲美大数据、大算力的新方法。简单总结一下,我认为学术界更多的要去做探索新可能、产生新知识的工作,一方面是利用已有人类知识,另一方面是要产生新的insight、新的知识,这样的一些工作才是学术界应该更多关注的。