五院士谈科学家如何处理科研与科普关系？

除了创造，科学家影响世界的方式还有很多，比如科普。数学家林群针对科普工作的重要性曾作过一个形象的比喻：“科普工作就像把一块石头投进水里，波纹涟漪会慢慢展开，影响很多人。”

也因此，越来越多的科学家走出实验室，肩负起科普的重任和使命，力求让科学走出象牙塔，在社会上生根发芽，让更多人热爱科学、感受科学的乐趣……

科学家应该如何处理科研与科普的关系，如何看待与公众的交流过程，科普经历对科研工作会产生怎样的影响？听听院士专家们如何说。

林 群 中国科学院院士，中国科学院数学与系统科学研究院研究员

廖万清 中国工程院院士，海军军医大学皮肤性病与真菌病研究所所长

杨焕明 中国科学院院士，深圳华大生命科学研究院理事长

段树民 中国科学院院士，浙江大学医药学部主任

周忠和 中国科学院院士，中国科学院古脊椎动物与古人类研究所所长

1问：认同科普是科学家的天职吗？科学家如何兼顾科研和科普？

林群：科普应该是科学家的天职，而不是可有可无。上世纪70年代末的时候，我去德国访问，德国科学家跟我讲，一个好的报告分为三个部分：第一部分要让大学生甚至中学生都能听懂；第二部分是研究生和专家也听不懂的部分，这是你的最新成果；第三部分应该是连你自己也不懂的部分，因为那是没有解决的问题。这给我很大的冲击。之后我作演讲，首先在第一部分下功夫，让中学生、大学生都听得懂我在干什么。你会发现要做到这一点也很不容易，要下很大的功夫，甚至需要千锤百炼。

廖万清：科学家不仅要钻研与探索高精尖的知识，还有义务将科普知识传递给大众，特别是医务工作者，他们肩负守卫人们健康的职责，应该与患者站在同一战线，共同战胜疾病。医务人员可以利用出诊的机会，将疾病的预防、治疗等知识，传递给患者和他的家人，还可以通过参加义诊、撰写科普文章、参与健康类视频节目等方式宣传本专业的医学知识。此外，还应该学会运用互联网，将深奥的医学知识通过新兴的传播方式，深入浅出地传递给受众。

杨焕明：我认同科普是科学家的天职，是科学家的责任，科学家应该做科普。但这不是硬性规定，不是绝对要求。一定要看是否适合，要跟科学家的爱好、特长相结合，比如有的科学家科研能力很强，因为性格原因，不喜欢也不适合做科普，就不应该强求。

科学普及与科技创新具有同等重要的位置，是两翼。打个比方，科学是种子，公众就是土地，科学首先要让公众接受、认同，撒在这样的土地上才能生根发芽，才能真正造福于人类、服务于民生。再好的种子撒到水泥地上、撒到石头上，连缝都找不到，那科学不是白做了吗？

科普没做好，影响一个专业、领域的发展，这样的教训有不少。要知道科普并不只是知识传递，也不只是给普通公众做，也有可能是向科学管理者、决策者而做。科学管理者、决策者不可能对每一门学科都很了解，我称这些人为行外专家。向他们做不好科普，如何说服他们，如何有效地参与科学决策，如何帮助将科研经费分配到合适的地方？

段树民：我觉得科学家有义务做科普，因为科学最终是要造福人类，科学研究也需要寻求政府和民众的支持。兼顾科研与科普的话，首先，科学家本身良好的科研工作是做科普的一个基础。当然，有些科学家自身专业水平不是特别突出，但他对科普非常有热情，做科普也很好，但是一定要能保障科学传播的准确性。

每位科学家的个人情况都不一样，有人非常擅长做科学传播，也许不需要花费太大的时间和精力，就能写出较好的科普文章来。对于更多的科学家来说，与媒体建立良好的合作是个好办法。就我个人的经验来说，接受媒体采访或者录制电视节目，既不需要花费太多时间和精力，也能达到较好的传播效果，能够节约时间，提高效率。当然，还要对采访稿件进行严谨的把关。

周忠和：尽管我赞同要鼓励科学家去做科普，但我并不认为科普就是“天职”，不是所有科学家都必须去做科普。科学家这个职业，最基本的工作是科研，这是他们的看家本领。当然，很多科学家还要承担教学的任务。其次，他们需要做一些服务类工作，比如评审活动，社会兼职，也包括科普传播，但这更接近于一种副业。我不认为科学家不做科普就是没有社会责任感，不能这么轻易地给他们扣帽子。

倡导科普是一回事，但不能强求。事实上，也并不是所有科学家都有兴趣且擅长这么做。的确，有一些伟大的科学家同时也是出色的科普作家，可那毕竟是少数。不同的学科、不同的科学家、不同的职业发展阶段，情况都不一样。我们要尊重科学家自我选择的多样性。

那么，在同时面对科研和科普工作的时候，我认为最好的做法，是结合科学家自身的特点，在比较短的时间里用更有效的方式来作一些贡献。比如，就算时间很紧张，针对社会上非常关心的科学热点话题，我们可以花不多的时间和媒体交流一下，适当回应公众的关切，这是不过分的。再者，随着技术手段的多样化，借助移动互联平台，改进我们的科普传播方式，让它更有效率，惠及更多的大众，这是可以做到的。

2问：在科学家养成过程中有必要增加科普技能的培训吗？

林群：有必要。以现在的课本为例，往往都是只讲定理不讲道理，只讲证明不讲发明。这种教学可以知其然，可以解决一些问题，快速培养大量专家；但不知其所以然，所以不能培养发明家、学者。

这个或许可以来回答报纸上经常讨论的“钱学森之问”。以我的专业来说，跟微积分的关系最密切。像牛顿—莱布尼茨定理，大学教材里只讲定理不讲道理，不讲是怎么发现的。比如我们都知道三角形内角和等于180°，书里把定理写上，然后给个证明就完了。可问题是：你怎么想到三角形内角和等于180°？三角形有大有小、有高有矮、有胖有瘦，可无论什么样子，三个角加起来都是180°。我现在研究生考试面试学生，都问这个问题，很少有人能答出来。

有一位领导曾经非常直接地批评我们，你们写的儿童读物连我都看不懂，我的研究生也看不懂，恐怕其他专业的院士也看不懂。这其中有个问题应该就是写的不是老百姓日常生活中用得到的问题，人家花很多时间听也得不到什么结果。所以说科普还应该是“内容为王”。

廖万清：可以增加培训，特别应该增强基层医务人员的科普能力。

杨焕明：在科研工作者培养过程中，增加科普技能的培训非常必要。这种培训当然不是让他们以后成为“网红”，成为社会活动家，更不是告诉他们如何打着科普的幌子做有商业利益的宣传。科技界的人才应该是全面的人才，在国际上人才培养里有leadship的能力培养，如果不讲领导能力，那至少要有communication skill。在学生时代，就要教会他们处理好跟导师的关系、跟同学的关系，不至于造成心理或工作上的障碍。

段树民：目前，国内科普还有很大的提升空间。国际上很多优秀的科普作品，做得很有深度，又通俗易懂、不失趣味，我们在这方面还有差距。这一方面与我们的科学家的表达能力、与媒体的互动能力还不够强有关系，另一方面媒体也负有责任，也许是投入不够，也许是没能找到合适的科学家来合作。所以，对于科学家和媒体来说，可能都需要学习。其实，公众对科普还是很感兴趣的，如果我们能用做大片的精力和资金投入去做科普，创作出高质量的科普作品，相信是会受到公众欢迎的。

周忠和：有必要，但我认为不见得就是科普技能，而是广义层面的沟通技巧。科学家除了要面向公众，更多时间需要面对大同行，面对整个科学共同体，面对政府决策者。后者需要的表达能力和前者其实是相通的。

国内科学家在自我表达，与不同群体沟通的能力方面，整体是有欠缺的。西方科学家在这方面就比较有优势，主要原因是来自不同的文化和教育。他们在学生阶段，就很重视报告、演讲的训练，如何让更多人理解自己所做的事，并且获得支持。我在美国留学时，就受过类似表达技巧的一些训练。

目前从大趋势来看，基础科学的价值和意义还需要加强宣传，科学伦理也需要更多的公众教育。因此，提升科学家与各个群体的沟通能力是有必要的。

3问：如何看待与公众的交流过程？你的科普经历对科研工作产生过影响吗？

林群：关于有效的科普，我想讲一个故事。有一个仙人到村子里发金砖，有人拿一块，有人拿两块，有人拿了九块还不走。仙人说：你拿了九块可以世世代代享尽荣华富贵了。这个村民说：“我一块都不要，但你要把点金术教给我。”

科普是一种知识的传递，但与大众之间的交流也会反哺科学研究。求面积是微积分要解决的一个主要问题，我想了很久，最后用油饼和油条来作说明。什么是微积分呢？微积分其实是解答油饼的面积等于一根油条的高。那对我的科研有什么影响呢？我做了微积分求面积的表，可以直接查就行了。

廖万清：科普和科研是相辅相成的。医务人员在诊断疾病的过程中，就可以发现很多疾病的发生不仅仅与个体基因有关，还与环境、饮食存在一定关系，这就能促使我们进行科学研究。

医学科普更多还是应该由专业的医生将知识传递给公众，但是这种传递并不是自上而下单向性的，而是双向互动的。医学专家可以与公众进行沟通交流，解答公众的疑惑。当然，在进行科普过程中，医务人员一定要注意科普群体的特征，针对不同群体，应该采取不同的科普策略。

杨焕明：跟公众的交流过程是很好的学习过程，让人真正理解“想盛出这一杯水就要有一桶水的准备”这句话。

科普不是自上而下的知识传递，因为科普活动会接触比较多的人，能看到行外专家、局外人对自己这一行的理解，这是科研非常需要的。科普活动特别是一些面对面的报告，能及时得到很多反馈，行外人的很多问题把行内人都能问住。

段树民：做科普当然会对科学家自身的科研工作产生影响，最直接的就是它会给你一种动力。我们作出一项成果，能够受到社会的关注，公众认为它对自己有帮助，这会给科学家带来很大的成就感。就拿我们自己的研究团队来说，有好的文章发表或者受到公众关注，学生们都特别高兴，觉得受到了激励。同时，公众的目光也是一种督促，提醒我们要不断深入地研究下去。

周忠和：科普的内容本身需要有权威性，这样才能让大众相信和认可。不过，科普的态度应该是平等的。而且，科学家应该用更能让大众接受的方式去传播，避免用僵硬的、教导的方式。科普要讲究通俗、艺术。

坦白说，尽管我愿意做科普，但做科普的确会挤压科学家的时间，所以也常常很纠结。当然，科普对科学家也有正面影响，比如说，能让他们得到更多的理解和支持，尤其在西方，这意味着能争取到更多社会资源的资助。

归根结底，做任何事都要有一些实效，让自己觉得有成就感，这样哪怕有一些损失和牺牲也是值得的。

4问：你愿意走到聚光灯下成为科学家明星吗？

林群：中国最知名的科学明星应该是华罗庚、陈景润，但这不是科学家本身能决定的，需要很多方面的努力。像陈景润就是因为徐迟的报告文学《哥德巴赫猜想》才成为家喻户晓的明星的。我做了一些工作，也有人叫我“微积分爷爷”，但我也只是在很小的范围内作一点贡献。要打造科学家明星，需要媒体和很多其他方面的共同努力。

廖万清：我不愿意走到聚光灯下，因为实在没有太多时间。医学专家一定要在本专业的领域进行科普，而不是面面俱到。并且一定要将最先进前沿的医学知识传递给公众。当然，医生的天职还是治病救人，进行科普，利用碎片化的时间，在个人精力允许的前提下，可以尽情地发挥。

杨焕明：我不愿意成为科学家明星，至少现在不愿意。这不是说我不愿意做科普，我们当年喜欢科学，除了社会、家庭原因以外，也是受益于科普。老师教给我们科学知识就是一种科普，作为一种回报，我们也应该做科普。以前我也做过一些科普工作，有前辈就告诫我：你的当务之急是在国际有影响力的刊物上发表文章来反映你的工作，不要过早搞科普。我也认同。科研和科普应该在人生的不同阶段来完成，年轻的时候还是应该先做科研。做业务的科学家真的时间太宝贵了，科普还是等等吧。

而且科普也是一门学问，特别费时间。科学家做科普只能用业余时间，打打边鼓。科普需要专业人员来做。科学家可以给科普工作者讲科学知识，请他们把这些知识转化成普通老百姓能接受的产品。

段树民：我觉得倒不一定非要当明星。科学家这个群体绝大多数人去做科普都不是为了追求自己的名声，或者靠做科普来成为网红大V，吸引眼球。而且，科学家的名声主要还是靠同行的认可，同行都不认可的话，我相信他也不会被公众和政府认可。

周忠和：我认为我不适合成为明星科学家，我更擅长一个人思考。每个人的性格不同，志向不同，选择也不同。明星科学家也很好，只要他是凭借自身的实力和权威性，顺其自然地获得社会的认可，而不是靠包装炒作。这个社会还是很需要有影响力的科学家来引导公众的。

5问：如何看待霍金在业界的成就和在公众传播中的贡献？

林群：我个人非常认可霍金的成就，特别是他在科普方面作出的贡献。也有人持不同的态度，理由是他没有拿过诺贝尔奖。我觉得这个是不成立的。霍金提出了关于宇宙的很多设想和理论，这些暂时没有办法验证，所以他拿不到诺奖。但他启发了很多人对于宇宙的想象。而想象力是科学中非常重要的部分。爱因斯坦也不是因为相对论拿的诺贝尔奖，但你能说相对论不伟大吗？

廖万清：霍金是一位残疾人，他对科学研究执着探索的精神，非常值得我们学习。通过他的论文、书籍等，我们学习到很多知识。但是我们也应该辩证地看待，他的一些预言也并不一定正确，毕竟科学技术是不断发展的。

杨焕明：霍金在业界的成就是公认的，同时他在公众传播上又做得那么出色，他用他的成果和知名度来做科普，效果非常好。但科普是否做得好，不能作为科学家评价的标准。

段树民：我对天体物理不够了解，所以对霍金的学术水平没法作出准确的判断。霍金的成名确实与一些因素有关，我觉得主要是因为他患有如此严重的疾病，却拥有那么顽强的生命力，而且在天体物理领域很有造诣，得到了大部分同行的认可。

当然，或许与其他很多科研成就更突出的科学家相比，霍金的名气更大，显得有点“名不副实”。但我觉得他的科普做得好，而且用坚强的毅力与病魔斗争了几十年，还能够一直坚持科研理想，关心人类和宇宙的未来，就这一点来说，他是非常让人感动和尊敬的，也能给人们很大的激励。

周忠和：我不是这个领域的科学家，无法评价他的专业成就。但是，他在公众传播领域的作用是毋庸置疑的，除了传递科学知识，最重要的是，他身残志坚，为全世界科学共同体树立了一个非常好的社会形象，能影响很多年轻人。

本文转载自微信公众号科学周末。

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（本期编辑：安 静）

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