20多年来,人类从IT时代进入了DT时代,又从DT时代进入了AI时代。日新月异的科学技术将把我们带进不熟悉的未来世界。未来是什么样子?什么样的技术或创新会引领未来、创造未来?我们又该以怎样的心态面对未来?以怎样的行动塑造未来?在2019年亚布力论坛年会上,信中利美国创投公司创始合伙人王维嘉,地平线机器人创始人兼CEO余凯,零壹空间创始人、CEO舒畅,猎豹移动董事长兼CEO傅盛,旷视科技总裁付英波,MUJIN机器人控制公司合伙人兼产品研发部长刘欢就上述问题进行了深入讨论,凤凰卫视制片人与主持人、世界经济论坛全球青年领袖于盈主持了本场论坛。
以下为对话精编:
于盈:我们身处一个具有历史性的时刻,科技正在以前所未有的速度颠覆着我们的生活。人工智能、云计算和大数据、互联网和物联网等技术正在改变一切。今天,参与我们对话的嘉宾都是各个领域的领航者,我们将一起畅谈未来是怎样的。
余凯:我从事机器学习有二十多年之久了,机器学习确实一直是复杂学,没有简单规则。在过去半个世纪,摩尔定律还是驱动人类科技不断前进的一个核心动力,它还在汹涌蓬勃地往前发展着。今天,1000美金能买到的算力约为10万亿次,相当于老鼠大脑的算力。但是放在1956年,买到这样一个算力,需要约150万亿美金。
2015年地平线成立的时候,其实云计算是主流,但是我们预见到未来的人工智能计算会更多的从云端往终端走,从而去满足未来场景对实时性、可靠性的要求。同时边缘计算还有很多其他的好处,比如说用户隐私的保护等等,大量的计算未来会在终端发生,终端的计算,应用场景会非常多。
目前来讲,我们的终端计算主要集中在两个场景:一个是智能汽车,它未来会变成一个超级终端,中国是全球第一大汽车市场,有巨大的产业机会。另外一个就是物联网的传感器,主要是摄像头。现在的摄像头只能记录影像,但未来的摄像头一定可以看家,帮助人们做决策,代替人类。往更远一点看,未来可能会有无处不在的机器人,它提升效率,减少人工干预,尤其是在物流、养老、医疗方面。
于盈:说到摄像头,旷视科技在这个领域非常领先,能跟我们分享一下具体的场景落地和未来蓝图吗?
付英波:我们最早创业的时候人很少,所以当时在人脸识别这个单点上做了一些突破。我们在这个领域做了三年,从2014年、2015年开始就突破了人脸识别领域。目前整个计算机视觉,包括人、物、场等方面,我们都在做。所以整套技术目前落地的领域,第一,就是城市大脑,旷视城市管理AI解决方案已在全国 260 余座城市落地运行;第二是个人生活大脑场景,比如手机的AI影像,现在我们用的一些智能手机,不管是刷脸解锁,还是里面的相册的聚类等等都是在用AI影像进行处理;第三,供应链大脑,链接仓储上下游和仓储机器人。
于盈:傅盛是互联网领域的资深创业者,现在也在进攻人工智能领域,跟我们分享一下?
傅盛:今天的人工智能,本质上是实现了用户在传统场景、线下场景语音的交互服务,使过去实体经济和互联网经济出现了差别最大的一环。实体经济是没有数据驱动的,或者数据丢失得非常厉害,现在通过人脸识别、语音服务,把过去互联网的搜索实现了在传统场景的构建。
如果看未来二十年甚至更远,其实我还是有点不同看法的。如果按照原始的定义,摩尔定律是有可能失效的,它的整个芯片集成度已经到7纳米。我认为今天的人工智能还是建立在大量数据上,人类也没有完全搞清楚人脑理论基础。所以,下一个阶段应该是人脑和人工智能结合的社会,人工智能可以辅助我们做出更牛的判断。
于盈:刘欢看起来很年轻,但是他的公司在工业机器人手臂控制方面是第一家实现落地的公司,请分享一下。
刘欢:我们专注于工业机器人的研发和落地,希望能够降低工业机器人的门槛,提升全世界的生产力。现在我们的社会所需求的劳动力供给在不断下降,这将是一个巨大的机遇和挑战,我们尝试在制造业和物流业领域把工业机器人落地。比如一些工厂生产线,变得更有效率了。我们帮电商做无人仓,实现了从商品入库、存储、包装、分拣的全流程、全系统的智能化和无人化。我们通过计算让机器人变得更聪明,手眼合一。
于盈:要具备什么样的条件才能让人工智能落地,这个技术的发展可以为社会带来什么样的益处呢?
王维嘉:在人工智能启动的时候,数据就相当于地面上的金沙,但真正的金子都在金沙下的深洞里面。对于人类而言,我们每分每秒都在产生大量的数据,这些数据才是真正未来人工智能所需要的数据。
未来人工智能的机会,第一,垂直行业的改造、改进;第二,新行业,比如自动驾驶。对于人工智能公司来说,根本不缺落地的场景。任何工业和生活过程只要产生数据,就是一个落地场景。当然还要有钱,有钱才能把公司办起来。因此,总结起来需要具备两个条件:一是这个行业不断产生生产过程的数据,二是有钱。
于盈:零壹空间是一家民营火箭公司。但现在宇宙探索和人工智能的迅猛发展形成了很大反差,为什么宇航领域的发展这么慢,这个领域未来的发展是什么样的?
舒畅:我估计大多数人对航空航天产业相对陌生,但是这个市场并不小。我们航天产业大概每年有四千多亿的销售额,每年国家在航空航天技术方面的投入高达数千亿规模,可以说整个航空航天产业实际上是一个非常大的市场。但为什么大家会感觉离自己很遥远呢?其主要原因就是多年以来我们存在两个认识偏差:一是觉得这个事是国家干的事,跟民营企业以及企业家个人无关。二是觉得这个技术过于前沿,没有商业应用场景。
我预想20年后的中国航空航天产业,首先星际航行是一件遥不可及的事情,但是把机器人送到月球上甚至带回来,这已经纳入到我们公司的科研计划里。第二,将卫星技术应用到与人们生活相关的领域。现在我们在飞机上以及偏远地区一般无法上网,我们提出的一种解决方案就是通过性价比较高的卫星接入技术去实现。第三,希望世界和平。因为航空航天的技术是因军事而产生,并且广泛应用于大国的军事领域。我深深的感觉到这个威力太大了,我希望我们的航空航天技术能够更好的应用于改善和改变人类的生活,而不是应用到一些大国对抗中去。
于盈:把我们的价值观和规则植入到机器人的硬件和软件里,这样当他们离开人类控制的时候自己也能做出正确的决定。从技术的层面来说,是不是一件很难的事?
余凯:单就技术层面不是很难,问题的关键在于两个层面:第一,对于一个企业而言,怎样把它的使命和愿景植入到它的整个商业过程里面。比如地平线的使命是推动边缘的人工智能,让每个人的生活更美好,它这个时候的使命还不是替代人。
从更高的层面讲,当机器人的能力和智力跟人类差不多的时候,我们面临的问题就要更多的在哲学上、伦理上、法律上去深刻的思考人与机器是什么关系,怎么样让我们的生活还能向更安全、更美好的方向发展。
付英波:我认为科技没有善恶之分,人类应该运用智慧和科技改善社会。我还是坚信往后十年、二十年,人类应该感谢人工智能这次技术革命,因为它毕竟会在接下来的时间里把很多人类从繁重的工作中解放出来,让每个人有足够的时间来提升,来寻找自己的灵魂。我相信人工智能毁灭不了人类,毁灭人类的只有人类。所以人类也应该要珍惜并做好这个选择,一起撰写这个故事的美好结局。
于盈:但是规则和法律的制定,总是落后于科技,在这种情况下,社会和个人需要如何做准备?
刘欢:其实现在整个行业的自动化程度还是非常低的。全世界机械化程度最高的是汽车制造工厂,但它完全自动化的工序只占10%左右。这离我们脑海里或者是科幻小说里面的愿景还有非常大的差距。
傅盛:我认为核心的关键点还在立法上,不能因为立法的流程很慢就把它放在一个很低优先级的位置,应该根据这个社会的形态,快速地改善我们整个立法的速度。
如果没有外部压力,你指望一个企业完全做到所谓的向善是很难的。科技最可怕是进入模糊地带,往往是你没有觉得做了坏事却可能做了坏事。所以,立法是一个很关键的点,判例法或者对大原则的掌握,会让大家非常谨慎,去公开透明地实施企业管理流程。
就像生物化学家在致命性的生化武器研发之前,就已经达成一致公约,不去研发这种有害的生化武器,这一点也是我们在道德层面的责任。我认为人工智能也应该尽快地有这样的公约和法律法规,关于伤害人的任何事情在法律层面要禁止掉,这样就没有任何人仅仅因为好奇去做坏事。
刘欢:我补充一个工业界已经实行的不错的例子。在日本,工业机器人行业有很多行业规范和技术标准,也有非常详尽的对工业机器人安全性能的一些国家法规。这些规则由行业不断地提出来,再由一些政策制定的机构负责实施,是一个循序渐进的过程。
于盈:处于这样一个巨变的时代,你们最担心的是什么?
刘欢:我最担心的是整个社会对这个技术的一个信任度。虽然现在优秀的AI公司很多,公众对AI的接受度也越来越好,但实际上真正落地的成功的案例还是太少了。所以,我最担心的还是大家失去对技术的信心,希望大家可以静下心来把技术做好,这才是现在最需要做的事情。
舒畅:朱民院长演讲说大约50年后,地球上大部分地区的温度都不再适宜人类居住,我听了以后感觉非常担心。我们现在的火箭发动机水平根本不具备让人类实现较长时间的星际航行的条件。如果最后因为人工智能或者智能化带来的能源消耗过大导致整个人类生存环境恶劣,那么我悲观地告诉大家,现在没有解决办法。
王维嘉:我最担心的还是人工智能技术能力被滥用。比如将来所有的地方都有摄像头,我们每天处于被监测的状态,没有隐私,没有自由。不管这个数据是在云端,还是被大公司控制,都不是一件好事。所以,我们一定要划出一个界限,明确哪些是绝对不可侵犯的权利,就跟我们的生命权一样,要誓死捍卫。
于盈:大家能否用一个词概括身处这个巨变的时代,最大的感受是什么?兴奋还是焦虑?
余凯:我首要的使命是把公司办好,思考如何服务我的客户,打造强大的组织。心情肯定是很兴奋的,因为处在这样一个时代,我们做的事情正在撬动变革的点上。
傅盛:我最担心的是企业做不好,对不起股东与员工。另外,人工智能这波浪潮与其所能够产生的效果之间存在的鸿沟,是否可以通过人类的努力进行弥补,这也是非常令人担心的事情。当然,科技是不断推动社会前进最核心的动力,人类社会具有非常复杂的反脆弱系统。当一个矛盾极其突出时,人类有足够的能力化解这种矛盾,回到平衡状态。
舒畅:作为一个年轻的科技创业者,我是非常兴奋的。2015年我刚开始创业的时候,并没有意识到科技对我们的重要意义。但在今天不管是国家还是在座的领导和企业家前辈,对科技的重视和关注,是历史上前所未有的。航空航天的市场很大,以前没有人关注,但是现在我终于有机会跟一帮人把这个事干起来了。非常感谢这个时代鼓励我们科技创业。
付英波:我最担心的是整个社会的急功近利,人工智能现在还处于一个刚刚起步的阶段,我希望社会给创业者和行业的从业者更多的时间去把事情做好。另外,还要感谢这个时代给了我们这批青年创业者一个机会,让我们可以追逐梦想。
刘欢:我的关键词是责任。技术的发展和基础设施的发展,使得我们可以专注努力地去寻找下一个突破点,这是非常重大的责任。希望我们这拨人能够一起把技术往前再推动一步。
王维嘉:作为一个从业者,当然希望听到人工智能未来的发展是更好的,不愿意听它的坏话,但是实际上社会需要不同的声音。有些过度焦虑的声音对我们的思考和社会发展是有帮助的。
于盈:谢谢大家,只要我们保持谦虚的态度和学习的热情,相信一定可以找到机器与人和平共处的方式,也可以创造出我们所希望的社会。