独家对话顾雏军：郎咸平欠我一个道歉

独家对话顾雏军：郎咸平欠我一个道歉 | 原子智库

2019 年 4 月 10 日 原子智库

2019年4月10日，最高人民法院对备受关注的顾雏军案再审宣判，判决撤销原判对顾雏军犯虚报注册资本罪，违规披露、不披露重要信息罪的定罪量刑部分，判决顾雏军犯挪用资金罪改判有期徒刑五年。顾雏军案多名同案人被宣判无罪。

顾雏军为格林柯尔集团的创办人。格林柯尔在香港创业板上市，一度成为香港创业板盈利状元，并成为内地制冷业巨头。2004年8月，经济学家郎咸平指责当时格林柯尔董事局主席顾雏军在收购科龙、美菱等4家公司中，使用欺骗手段侵吞国有资产，由此引爆“顾雏军案”2005年9月顾雏军被正式逮捕，被判多项罪名。

2012年9月，顾雏军刑满出狱，走上申诉道路。2017年12月28日，最高人民法院公布人民法院依法再审三起重大涉产权案件，对于顾雏军案，由最高人民法院第一巡回法庭提审。新闻发布之后，腾讯新闻《原子智库》陈兴杰独家对话顾雏军，对案件重审过程、昔日的“郎顾之争”以及他未来的机会一一作了回应。本文一共6000字，需要阅读7分钟。

以下是采访的正文：

两份信息公开，案件赢来转机

原子智库：感谢顾总接受我们的采访。第一个话题，最高法直接提审、再审您的案件。您认为直接的原因是什么？

顾雏军：我坐牢出来后就在喊冤。那时我认为我的案子非常简单，根本就是一个冤案。我认为只要我喊冤案，把真相喊出去，就没有问题，马上就会宣判。已经五年过去，这一次突然被最高法提审，出乎我意料。说老实话，我没有想到这么快。因为这么长时间，我已经感觉到有点疲了，我喊了很长时间，到现在为止，我基本上也不怎么喊。这个案件能够被提审，我认为是我们党全面依法治国，在十九大以后到了非常高的高度。十九大召开以后，到现在到我的案子提审，也就两个月时间。在中央强大的执行力度下，才有了这次平反。

原子智库：12月22日，北京市一中院发布两个行政判决，主要是针对您在政府信息公开的申诉。您要求就当年证监会对科龙案发起证券期货案件调查的规则，要求必须公开；另一个是要求2005年对科龙案调查的细节必须公开。

（事件背景：2017年12月22日，北京市第一中级人民法院作出判决，责令证监会在法定期限内，向顾雏军公开2002年《证券期货案件调查规则》；另一份判决则要求，证监会在法定期限内向顾雏军公开其在2005年对科龙电器启动立案调查程序的主席办公会议内容。这两份被判决被认为是拉开了顾雏军案重审的序幕。）

顾雏军：这个案子非常简单。证券期货案件调查规则，这个规则肯定要要公开。它的1999年版本网上随时可以查，我都可以打出来。随后的2007年版本也公开，网上也有，唯独2002年的版本不公开，为什么？这个证券期货案件调查规则，就是拿来惩罚上市公司。你制定了一个规则惩罚上市公司，却不让上市公司知道规则，这是很荒唐的事儿。2017年1月，当时法官明确说，他也认为要公开，因为是依据这条规则才启动对科龙立案程序。

原子智库：这两份信息公开，对于推动案件实质性进展，会起到什么作用？

顾雏军：我为什么要他们公开这两点？一个是：证券期货案件调查规则有一条，对上市公司立案调查，必须要主席办公会全票通过。公开以后我就要求公开主席办公会议内容，根据什么对科龙立案的，立案决议，参加的人员，表决的情况，这些就要公开。公开第一个调查规则，就会知道主席办公会全票通过，才能对一个上市公司进行立案调查。

原子智库：得到北京市一中院支持，是否意味着您知道肯定会等来最高法的提审？

顾雏军：这是必然的。你想，一中院要求证券会向我公布这两条。

原子智库：相当于为后期再审铺平道路？

顾雏军：不完全是。这跟刑事案没有直接关系，但它是刑事案的导火索。用一个虚假的2.76亿美金对科龙立案调查，因为这是虚假的，所以不敢通过主席办公会，而是走另一个违规渠道。主席办公会是证券期货案件调查规则明确规定的，不按照这规定来执行，往轻了说是违规，往重了说是违法。

“我多说一句话，引来无妄之灾”

原子智库：当年案件起因，您在很多报道说，把好东西亮给别人看，才有了这场牢狱之灾。这是怎么回事？

顾雏军：这是我感觉非常后悔的一件事。当时科龙连续两年巨额亏损，就要找人们买。一开始不是找我，一开始找的是香港著名富豪郭鹤年。郭鹤年没有买，最后才找到我，我买的这家公司。在我的手上，三年时间我把它的销售额由35亿做到128亿，把税收由1.7个亿做到5.6个亿，我做得很成功。就在当时，我犯了一个错误。

原子智库：什么错误？

顾雏军：当时广东省要搞大佛山地区，要把顺德重新划回佛山一个区，原来的领导提升就走了，派了佛山市副市长来继任顺德书记的位子。他到我们科龙例行走一圈，我那天多说了一句话，这就是整个案子的起源。我说，科龙现在税收重回顺德第一。他觉得很奇怪，他说美的销售额是300多个亿，你们才100多个亿，税收怎么可能超过美的。

当时我说，科龙税收重回顺德第一，是顺德区政府给我们发的锦旗，所以要顺德区政府来解释这个事情。当时在场一个副局长说，美的集团是把原材料采购公司的东西卖给配件公司做一次销售，配件公司的配件卖给组装算一次销售，组装厂卖给营销公司再算一次销售，他们报三百亿销售，跟科龙报法不一样。科龙30个亿销售额报到这边，销售额是280亿。科龙报的是一次销售，所以科龙交的税收在顺德最大是合理的。

原子智库：也就是说，您泄露科龙的家底，引起别人觊觎？

顾雏军：他那时终于明白，科龙是非常优秀的公司。他们为抢夺科龙的股权，伪造一份2.76亿美金保函。保函说，科龙给格林柯尔担保了2.76亿美金。当时我感觉到这是很大的事情。科龙当时的净资产28个亿，如果有2.76亿美金保函——那时候是8.3汇率——就是23个亿元，这样的话对公司太危险。第二天我就到广发银行调查，广发银行给我们开出证明，没有这个保函。我给广东证券写了一封信，附了广发银行盖公章的证明，不存在这份保函。有人把我的这份证明藏住，仍然以伪造2.76亿美金保函的事情上报。没有通过证监会严格的调查程序，没有开主席办公会，就有人签字对我立案调查。

“我百分之一万会无罪”

原子智库：您当年背负三个罪名，第一个是虚报注册资本，第二个是违规披露不披露重要信息罪，第三个是挪用资金。您觉得这三个罪名哪一个最有可能率先被推翻？

顾雏军：三个罪名同时推翻，没有一个可能不被推翻。所有都是虚假的。这个案子所有的法官，当时都认为是判不了，没有罪。现在这一次再审，百分之一万会无罪。哪怕是一个有法律知识的一个刚毕业的大学生，都会说出来他无罪，不可能证明我有一个罪名成立。

原子智库：你希望的平反目标是什么？把科龙股份股权全部拿回来？

顾雏军：我的目标是三个罪名完全推翻，把这次冤假错案的起因和真相具体弄清楚。2016年8月30日，中央深改组在关于平等保护产权的文件中是这么说，要纠正和征批一批侵犯产权的这样的一些冤假错案，同时要剖析一批冤假错案。我相信我这个冤假错案被纠正之后肯定会剖析，为什么产生这个冤假错案。中央提出“两个一批”，要纠正一批、剖析一批冤假错案。

原子智库：审判结果没有达到您的预期，您接下来会怎么做？

顾雏军：第一个我告诉你，你说的这个假设是不存在的。我的案子必须翻过来，当年制造这件冤假错案的贪官污吏必须受到惩罚。一定会看到这一天，我等了12年，等到这一天。

他们唯一的办法，就是不让进入再审程序，拖你。你看这么长时间，并没有给我驳回，为什么？是不能驳回，这是个冤案。我从2014年1月17日被立案再审，每三个月拖一次，拖了16次。刑事诉讼法规定必须是三个月审期，顶多再拖三个月。现在已经拖了16次，所以现在必须进入再审的时候。

“郎咸平欠我一份道歉”

原子智库：2004年到2005年，舆论讨论非常热烈的话题，是国有资产流失。郎咸平所掀起的这个话题，对您当年收购科龙这个过程，以及其它的并购案有非常多的质疑，就认为是左手倒右手的这么一个资本游戏。

顾雏军：我现在跟你重复一个故事，这个故事我接受媒体采访也讲过。

郎咸平在我2002年，我入驻科龙之后，他在香港媒体上发表了一篇文章。因为科龙已经ST，我拿一块工资，我每个月拿一块工资，他在香港媒体上发了一篇文章，吹捧我是负责任的企业家。然后他拿着这篇文章，到我香港公司来，跟我的香港公司职员说，你看我写你们老板一个很好的文章。我们的人当时请他吃了一顿饭。从此他就跟我，借我的两地牌奔驰车，每个周末他都借。

突然有一天，他发表一篇文章（攻击我）。我感到很吃惊。我不理解一个人怎么可以，他借我的车总是欠我一份人情，我虽然没有给他钱，但是我借车给他这总是一个人情吧。郎咸平如果不是拿到了别人的钱，你会来骂我吗？而且都是无中生有的骂我。他对我收购科龙的故事很了解，他写过文章来赞扬我。然后几乎每周末都跟我的司机在一块，他肯定了解我们是怎么收购科龙。

郎咸平是一个邪恶的人，这一点我2012年就这么说，我现在仍然这么说。而且我根本不在乎他来告我，我正准备等他来告我，所以我在任何一个地方都敢这么说。

原子智库：您认为跟当时的讨论环境没有什么关系吗？

顾雏军：他就是有人拿钱让他去弄这个事儿。就是为了抓我进去坐牢，跟他攻击张瑞敏和李东升没有关系。他攻击他们，所以就是拿他们陪衬我，所以他攻击他们说得也是很平淡，他攻击我，说得很邪恶，所以我必须告他。

原子智库：您是说，当年他在复旦讲国进民退的演讲，举了李东升、张瑞敏还有您的例子，他实际上的目标是指向你是吗？

顾雏军：对。他并没有怎么攻击张瑞敏和李东升，攻击我用了很邪恶的语气，所以我绝对不会饶过他。

原子智库：所以您当时就回应了。

顾雏军：不是回应，我这个人是眼睛容不得沙子。为什么你攻击我，我不回应，我不告你？告他是我自有的权利。如果不是我去坐牢，我肯定会告赢他。

原子智库：他的演讲在当时引起相当大的反响，很多人站在郎咸平这一边。

顾雏军：郎咸平利用我的坐牢，成就了他自己好像是小股东的代言人的形象，或者捍卫者的形象。我真的对这段历史表示非常大的遗憾。实际上我觉得他应该有一份道歉。

原子智库：郎咸平获得那么多人支持。且不说他是否代表民众利益，能否说他反映了某种情绪的共鸣？

顾雏军：我同意这个观点。我认为他在操纵一些东西。操纵东西总有那么几人跟着起哄，我并不认为跟着起哄的人有多大视野，或者多大浪潮或者思潮。我认为，中国主流经济学家一直对国企改制持肯定的态度。党中央的文件也是肯定的。党中央的方针和政策，仍然是要搞混合所有制，让各种所有制成份进来，这一点是一贯的，没有变化。

所以我认为，郎咸平的操纵只是使他个人得到比较大的好处，有了知名度。这个世界有很多人是随大流的，那些人并不真懂经济学，也并不真懂中国经济的一些问题，他们只是随大流。郎咸平利用社会文明走到一步，把自己打扮成明星经济学家，他成功了。他是学微观经济的，理论上他该对有企业更多了解，但是我觉得他对企业的了解，根本不值得一提。我不认为他代表了什么，或者赢得什么，我更多认为他操弄了什么，赢得了更多个人的好处。

原子智库：这一次最高法宣布，对三起产权争议案再审，其中两起是直接发起提审。除了您这一起案件，另一起是物美的张文中案，您认为，您的案子跟他有可比性吗？

顾雏军：我对他的案子完全不了解。这几年我只关注我的案子，我对别的事情也没有去关注。你也知道，我这几年就是到处喊冤，到处希望能平反，至于他的案子是什么样的情况，我真的不知道。我相信能进入再审，就表明案子有问题，没有问题是不会再审的，应该是驳回。

原子智库：很多人认为，黄光裕你看他进去那么多年，他的企业国美虽然落伍，但是屹立不倒，还在发展。格林柯尔系基本上已经解体，或者说是被其他企业所拿走。您怎么看？

顾雏军：第一，我这个企业被人家抢走，不是拿走了。我在别的上市公司的股权，还有我拥有的财产并没有走拍卖程序，就只是拿走而已。我不想去跟别人比较，因为每个人都不一样，民营企业家不一样。我作为一个上京赶考的举人，我要走夜路，我没有错，我不能说我不走夜路。但是我碰到三个恶鬼，我也没有办法，他本来就是在那儿打家劫舍的，只不过撞上我了，所以不存在我有什么责任，或者有什么错误。

“我要先平反，才会再战商场”

原子智库：您是2012年出狱，您日常的工作和生活状态是什么样？

顾雏军：我这么努力就是为了平反，这是第一要务。十个月时间我写了一本书叫《引资购商》所有书店都能买得到。我现在正在写第二本书，这本书的名字叫《世界制造业规模化的历程和展望》，我正在写第二本书。

原子智库：您现在也是每天上班吗？

顾雏军：没有，我是在上班，但是我是一个顾问性质，所以并不要每天都上班。

原子智库：您有没有再战商场的计划？

顾雏军：一个人不被平反，这个有罪的人，出战商场，那就是一个鬼话，至少我是这么认为的。也许有的人水平比我高，他们能以戴罪之身，重战江湖。但是我认为，首先要平反，平反以后，那我该干什么，我自然会选择。至少现在为止，我已经写了一本书，评价我自认为还不错。我正在出第二本书，这本书我认为也很有价值。美国制造业已经规模化了，中国也会走这一步，日本现在走了百分之六七十。

原子智库：您现在还非常关注制造业这一块？

顾雏军：对，我就关注制造业，因为对我来说，我的强项就是对制造业比较了解，毕竟我当年管过五家上市公司都是制造业。制造业这方面，我肯定是比较明白。说老实话，我当年花过很多功夫，探讨过各种事儿，所以最后做得也很成功。我的格林柯尔集团被人抢走，我想它被抢走的原因，是因为它很好，才被人抢走。如果它是一个垃圾，就没有人抢。我用三年的时间，把中国几家上市公司做得非常成功，所以我有资格对制造业的规模化，或制造业转型升级说一些我自己的看法和想法，希望对大家有借鉴的作用。这就是我现在在做的工作。至于平反以后，我再一次经商，我也会做制造业。

原子智库：会做白色家电吗？这个是你的老本行。

顾雏军：未必，但是会做制造业。

原子智库：您怎么看现在的白色家电？

顾雏军：我上次写了一本书，说了一句话，不仅仅是白色家电，中国家电最终只会残留三家企业。

原子智库：是哪三家？

顾雏军：哪三家企业，现在都有可能，好几家企业有可能。但真正最后是哪三家，我们不知道。我认为，中国超过三家是不合理的。等五年看看，可能白色家电，或者家电，包括黑色家电，也许就三家。超过三家，理论上讲是不合理，这就是我现在讲的规模化的概念。我们以前如雷贯耳的日本制造业企业，现在都很艰难。在这种情况下，中国企业如何异军突起，就是我这本书里面写的。

原子智库：您认为现在出狱或说平反后的心态，对于思考中国制造业，有什么样优势？或者有什么区别？

顾雏军：这是一个好问题。我认为是这样的，我现在更能以一个学者身份，或者旁观者的身份来思考。我不想把我打扮成一个经济学家，我觉得我就是制造业的旁观者。这五年时间，包括这十二年，我都在制造业之外，在看着制造业。作为以前制造业的企业家，我现在作为旁观者，我也许有一点旁观者清的状态，这就是我要做的事情，我已经做了一件事情，这就是我的第一本书。

原子智库：您现在跟中国企业家群体联系多吗？

顾雏军：以前的朋友总有联系，但是我也没跟现在互联网企业家有什么联系。他们以前不是我们这个圈子的，他们的圈子，显然我也不熟悉。我也不想让我进入到那个圈子。我只想走制造业，无论如何，我可能比较了解制造业。

原子智库：您对互联网及现在新兴的电商了解多吗？

顾雏军：肯定要了解，因为你生活在电商和互联网之中，现在的生活离不开互联网。这跟十二年以前不一样。十二年以前，互联网才刚刚开始，这十二年之间，互联网已经铺天盖地到这种程度，成为生活中绝不可少的部分，可见秩序的力量无比强大。你可以不搞互联网，但是你不能不在互联网之中。我这五年也花功夫了解它，但并不意味着我会搞互联网，就是这么简单。