张立宪对谈脱不花 | 那些伪装成金句的“毒鸡汤”
育 儿 篇
其实这个观念，我很久以前看郑渊洁老师的书，就已经感觉很荒谬了。郑老师说我们对一个孩子最高的评价是乖，但如果说一个民族和国家“很乖”，这难道是夸奖吗？肯定不是。可如果一个民族和国家的人都是由一些特听话的人组成的，那这个民族和国家怎么可能不乖呢？
脱不花：变形的还有“真听话”之类的。
张立宪：我们希望一个孩子“乖”，肯定不是为了这个孩子好，而是他乖了，他听话了，就方便你的管理，你就省事儿了。当然，你也可能觉得一个“乖孩子”日后走向社会能少吃苦，少走弯路，可就是这个“乖”，造就了多少人根深蒂固的讨好型人格、表演型人格。
如今我对“乖”有了更深刻的理解，源自看克尔凯郭尔老师的书。他提到人生有三大绝望，“不知道有自己”，“不愿意有自己”，“不能够有自己”，克老师觉得这三大绝望是逐级上升的，我一直想，这三大绝望，哪种绝望最让人绝望呢？我觉得可能跟年龄有关，在不同的年龄对绝望的体会不一样。年轻的时候不知道有自己反倒无所谓，老了才忽然发现世界上居然还有自己这回事才是最绝望的。仔细想想，这三种绝望，都跟“乖”有关系。
脱老师在育儿方面想分享的是什么？
脱不花：我第一个直觉就是流行了三十多年的一句话，“不要输起跑线上”。这是我每次听就挺生气的，原因特别简单，我们都在试图用一个工业化的方式量产孩子，让这个孩子无限达到你质检线上全优的标准。
而且现在的家长也真的挺焦虑的，从孩子一个月、两个月开始去体检、打疫苗开始，医生就会给你看一张表，生长曲线对比图，瞬间出来两条曲线，告诉你说你们家孩子在这两条曲线的这个位置，是同龄小朋友的78%还是48%。你就会很难受，我觉得我是心特别大的人，但是有一次我们家闺女掉到了所有小朋友的48%，真的觉得天塌了。
我是生完孩子三十天就去上班了，所以一出现曲线上的变化，就立刻回家跟保姆开会、复盘，但这还是一个生理上的指标，有指导性。再往后，大家也知道，这种焦虑真的不是制造出来的，你要去上国际幼儿园和小学，要会多少个英文单词，会解多少道数学题⋯⋯反正我最近按照上海的标准自测了一下，就很绝望，因为我发现我肯定考不上上海的小学。
张立宪：说到上海，我的好朋友夫妇俩就是上海人，他们的小孩转学时就经历了这个。现在的学校还要对家长面试，让家长说你小孩是什么水平，他们发现，学校要求一年级小孩的水平，默认值是要达到三年级，你得三年级的水平，才允许你来读我的一年级。
我听他们俩给我描述，觉得很崩溃，他如果已经三年级的水平了，你让他读一年级有什么用呢？前几年就闲着荒着吗？还是一年级就直接读四年级呢？那到四年级怎么办？但朋友说他也没办法，因为其他的小朋友都已经到三年级的水平了，如果你的孩子达不到，就会被孤立，甚至会格外挫败。
脱不花：更离奇的是，孩子四岁时如果不抓紧找学校，七岁时就升不到更好的小学。这已经不是“输不输在起跑线”的问题，而是整个起跑线一直在前移，不仅如此，很多家长还在抢跑。小孩的精细运动能力其实很弱，六七岁开始才能握得住笔，但对现在的小学生来说，如果在家里一个字都不会写，升入小学一年级由老师教写字的话，就意味着是落后分子。每个人都在抢跑时，正常起跑的孩子反倒难以融入。
张立宪：再这样聊下去，在座未婚未育的朋友们都不敢生了。
脱不花：我是发自内心地觉得，现在的父母如果没有一个特别强大的主见，养孩子这件事真的挺难的，因为身边所有的声音都在说不要输在起跑线上，你们家娃都四岁了，怎么只会十个英文单词，这是不行的。
张立宪：关于成长曲线，我听到医生说过一句公道话：“孩子睡得怎么样，状态好吗？睡得好、拉得好、精神状态好就够了，你别太在乎这个表格。”我一想，对呀，我们原来没这个表的时候，不也过来了。记得当年浙江某地说十年后要量产二百个乔布斯，我想，靠这样的状态，最后也不可能量产几百个乔布斯，所以我就没想那么多了。
情 场 篇
我跟读库的小伙伴开会探讨业务时，说做编辑的最怕的就是这种心态，因为编辑需要冲上去“主动示爱”。我自己内心一直是贱嗖嗖的人生观，特别喜欢《天龙八部》里段誉那样的，喜欢一个人，就要把自己的爱勇敢地表达出来，甭管对方爱搭不理，哪怕她表哥在旁边，也要说出来。我觉得这是一种真正的、主动的、贵族一样的爱。
我们今天试着来分析一下这句话，到底怎么不对。先看“爱搭不理”，现在心理巨婴这么多，一个最大的问题就是从家庭走向社会，人际方面从强关系到弱关系的过渡没做好。你在家都是强关系，家人肯定都对你好，可一旦走向社会，没有人有义务哄你、陪你，于是强大的失落感就产生了。
如果你只认可或者只接受搭理你的人，我觉得会很成问题。极有可能被人利用，如果对方知道你只搭理爱搭理你的人，你就太容易被人家搞定了。所以我觉得一个人应该有主动意识，我喜欢、我认可的东西我要主动去追求。
第二句话的“高攀不起”，我认为更荒谬。但事实上对方没那么在乎你，你在成长，人家也在成长，很少说等你飞黄腾达了之后，人家那儿已经低到尘埃里了。即使你飞黄腾达了，照样是除了你的爸妈，或那些想占你便宜的人，就没别的人稀罕，甚至投入一点点关注。而且在你走向成功的过程中，你的修行会提高，你会忘掉这种非常狭隘的报复心理，如果你忘不掉，你永远不可能让对方高攀不起。
脱不花：我特别认同这个观点，但我一直以为是说职场的，因为我通常见到别人转这句话都是在工作不顺的时候。这句话特别容易让人失焦，把你的焦点变成我怎么让他高攀不起，而不是自己该怎么样。当焦点变成了要让别人如何如何看自己，你就变成了在表演。
张立宪：如果一个人所有的目的都是为了在别人面前扬眉吐气，那很可怕。这句话确实用在职场上也挺好的，如果你应聘读库，又被读库拒绝了，千万别说以后读库的书就不订了。
脱不花：大家都很怕被拒绝，觉得被拒绝是很没面子的事，尤其是应聘和相亲。我自己是个相过一百多次亲的人，在这件事上特别有发言权。相亲通常是两种极端情况，一种是你觉得对方特好，人家对你爱搭不理，一种是人家觉得你挺好，你觉得完全不行，很少有相互看上眼的。本质上讲，相亲不容易成功，是因为人在这种情境下特别容易表演，表演一个不存在的自己。
相亲对偏内向的人来说，其实是一个建立社会资源的好机会。把心态放缓一点，认识一个年龄差不多的同龄人，大家都漂在北京，相亲不成仁义在，交个朋友也是可以的。所以最重要的还是做自己，别人怎么看一点不重要。
网上有这样一句话：五十岁之前，我一直特别关注别人怎么看自己，但过了五十岁生日，我才知道别人从来不看我。这才是人生的真相。
张立宪：你想的情场毒鸡汤是什么？
脱不花：我觉得情场上最容易出现的一个毒鸡汤叫“人人都有自己的Mr. Right”，你要找到那个最对的人，包括还有一些变形的鸡汤，“不要找，你要等”啦，其实都有道理，因为你再心态平和，也不可能出门碰见一人就跟他建立亲密关系。
心理学家陈海贤老师说，“找到Mr. Right”最大的问题就是把自己当成了一个投资人，满世界海选项目，不成就换下一个，及时止损。其实，我们要把自己当成创业者，项目碰到什么问题都要想办法解决，得对它负责到底，不能项目有问题就不干了。这句话的本质是不愿意对一件事情负责任。
人生不一定非得有个Mr. Right，或者说根本不可能有，多数人的伴侣肯定也不是当时建模的样子，但仍然过得挺好。人会在婚姻的过程中成长，从伴侣身上学到很多，如果没有亲密关系，就不会有这种经验。
婚姻、生娃不是必选项，只是游戏路上的一关，这关可以过，也可以不过，但过的话会很有意思。婚姻、生孩子和创业一样，也会让人的韧性变好。
职 场 篇
脱不花：说到职场，我想到一句话，在歌里面特别好，特别美，叫作“生活不只有眼前的苟且，还有诗和远方”。我经常看到有人辞职或者跟老板吵架，工作不痛快的时候会把这句话放出来；我也经常碰到有小朋友跟我说最近不太痛快，想出去玩儿。
这么多年下来，以我自己的观察，如果你眼前有苟且，那你到哪儿眼前都是苟且。这是你看待世界的模式所造成的，而且往往远方会带来更多的苟且，因为你更陌生，更没有能力。所以我觉得这句话挺害人的。
张立宪：我觉得这可能还是那种特别委屈的心态，老觉得外面或者他人没有自己想象得那么好，所以认为自己活得“本来不应如此”，或者觉得自己是在为一个伟大的目标而卑微活着的那种悲壮感。可能诗和远方、苟且不是截然分开的，在苟且中就有诗和远方。
脱不花：包括我面试的时候碰到一些小女生，我特别喜欢她们，就问你有什么目标吗？我最怕听到的一种答案就是“我就要成为你这样的人”。
她在对未来建一个模型，这个模型是她输入了一些假的数据建出来的，所以她会认为我到哪天就不求人了，然后再往下哪天就财务自由，可以享受人生了，其实根本不存在。现在我们见过世界上最有钱的那波人，从巴菲特到李嘉诚，都还上班呢。
张立宪：成为一个脱不花这样的人，还算好一点的目标，我见过很多小孩说：我要做我喜欢的事情。
脱不花：可他喜欢什么呢？
张立宪：不知道，当然他可能知道这是我不喜欢的事情，但是什么是喜欢的事情，他不知道。
脱不花：跟这事相关的还有一句话，叫“我们多努力，你看到了吗”。我跟我的小朋友说，这句话千万不要说，因为一个足够努力的人根本不用说这句话，别人都会很尊重他。真的需要说出这句话来维护自己的时候，一定是你已经得不到别人的尊重了。
张立宪：我自己想说的职场毒鸡汤是，“重要的事情说三遍”。我特别不希望自己成为这样的人，什么事儿要说反复强调，也不希望我周围的同事、朋友成为这样的人，我觉得说一遍就够了。
干我们这一行的，叫“没有标准答案的行业”，所以工作中最常见的状态叫“分歧一旦发生，彼此很难说服”，最后靠什么解决分歧呢？第一，谁职务高，听谁的，因为职务高的人承担的责任也大，听他的，最后失败了，也是他要负责。第二，谁脾气大听谁的，有的人善于甩脸色给别人看，所以大伙儿就算了，别让他发作了。第三，谁体力好听谁的，其他的兄弟们饿得不行了，他还在那儿特别亢奋地说。
我觉得一个人应该努力提高自己说服别人的能力，重要的事情说一遍，这一遍就看你能不能说好。你要相信对方是有耳朵的，对方也是有心的，你说一遍就够了。尊重对方的时间，也尊重对方拒绝你或者不认可你的权利。
脱不花：我今天还在朋友圈看一个哥们儿，可能是受到类似的伤害了，就发一条说，一个人擅自对别人抱有某种期望，又擅自因为别人没有满足期望而对别人感到失望，这是不道德的。但是在职场上，大家很容易有这种互相的期望。
张立宪：说到这里，我又想加一句应该提防的职场金句，叫“吃得苦中苦，方为人上人”。这可能是我们许多人从小受的教育，那成为人上人之后呢？就是享福，有人觉得所谓享福就是家里管家、保姆伺候着，可这不是享福。真正的享福是享受自己干的事。
我很庆幸自己干读库以来这十几年，做的每件事都是自己真心喜欢的，让我有充分的职业快感和尊严感。我的许多同龄人已经闲了下来，处于半退休状态，大概算是“人上人”吧，只有我还贱嗖嗖地工作，可我确实乐在其中。
我常问一些小伙伴，如果所有条件都满足你，你最想干的是什么？大部分人对此没有答案。最彷徨的是你不知道自己要干什么，就算所有条件都满足，依旧无所适从。
你不妨先假设自己现在什么都有，在这个基础上你会做什么选择？再退回来，你会发现，虽然你不是什么都有，但想做的事依然能做。真正认准一件事后，并不是非得具备多少条件才能开始。一旦有了强大的内驱力，你会为自己创造条件。
脱不花：我想再加一句的是“坚持就是XX”。“坚持”这件事本身正确到不能再正确了，但你是否知道自己在坚持什么，以及坚持是不是解决这个问题的唯一方法？这就变成了一个值得思考的问题。
我个人的经验是，把这件事说出口时，有没有很多人来帮你。如果大家都知道这件事但没人帮你，这件事大概率是错的，因为这事对别人没价值。而有的事说出口就会有很多人贡献力量、鞭策甚至羞辱你，因为这件事对别人有价值。
一件事对尽可能多的人有价值，成功概率就大。人在年轻的时候很容易陷入“自己在与全世界为敌”的错觉，这个过程特容易给人虚无的荣耀和壮烈，但过几年回看，这件事基本上是没有意义的。如果遇到一件让你痛苦和难受的事，比起“坚持就是胜利”，不妨先想想，自己的坚持是不是有意义的。
张立宪：最后，我想到有个词叫“虚无主义”。说出来都是偏见，对偏见的反驳也是偏见，就像反驳金句时，也许会诞生新的金句。
摄影：润扬，原文转载自“读库”公众号
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