乌镇专访知乎周源：我非常看好知识付费，保护用户是发展的核心
凤凰科技记者及知乎创始人兼CEO周源
管艺雯 | 乌镇前方报道
花子健 | 整理编辑
12月3日-5日是乌镇时间，第四届世界互联网大会在乌镇举行。知乎创始人兼CEO周源也来到了乌镇，并且在3日晚上参加了王兴和刘强东组织的“东兴局”。第二天，他接受了凤凰科技的专访，谈到了知乎越来越多的新功能、线下活动以及知识付费等话题，他表示自己非常看好知识付费。
“知乎上线的新功能确实是越来越多，但是我们并不是在堆砌功能，而是希望在用户需要的时候，恰好能出现。”今年是知乎Live上线一周年，而知乎也不是一个简单的问答社区，因为知乎还有影评、视频、专栏和电子书等产品。
有意思的是在3日晚的饭局中，周源的右手边是来自美团点评的王慧文。周源谈到美团点评，说“改天要去向他们学习。”美团点评近期接连发生重大的业务调整，王兴声称要“消除边界。”周源说他并不知道边界的含义，但是他看到的是“核心”。在周源看来，问答始终是知乎的核心内容，也是分享信息和知识的最主要手段。
也是基于用户和分享的角度，知乎在此前和一点资讯达成了合作，和此前与搜狗的合作类似，知乎在一点资讯客户端也将会有一个独立的入口。“怎么才能够帮助内容生产者、知识分享者、内容消费能够产生更大的价值，这些东西非常值得尝试。”周源表示。
另外一个值得尝试的就是知识付费。得到app创始人罗振宇在乌镇对凤凰科技记者形容知识付费是“新物种大爆发”，不过随后他又说“爆发之后可能也是灭绝。”周源认为，知识付费有一定的前景，不然大家不会看好。“对待新事物要宽容和保护。从用户角度来说，用户也应该被保护，不然用户都没信心了。比如要支持7天无理由退款。”
周源表示，“核心就是在这个里面不断搭建良性机制，而不是我要卖货了然后大家都要买，卖完以后赚点钱就可以了，这样的话知识付费是发展不起来的。”
以下是对话实录（略经编辑）：
记者：当时做知乎，在整体战略方面有哪些考量？
周源：首先是针对产品考量,我们围绕各种大家沟通交流的场景。尤其在移动端内容的信息流，或者说更快速的一些想法，你不知道怎么去回答；而回答是另外一种场景，这种直接交流在知乎也是一种场景，所以我们把这个做了。这个东西好不好用，还是看用户愿不愿去用，不过现在用的人还挺多，用的也挺好的。
记者：今年知乎上线的新功能越来越多，看着比之前复杂很多。您觉得知乎现在需要做减法还是需要继续加新的功能？
周源：我觉得加法和减法都是手段，关键目的是什么？目的并不是要去堆功能，也不是说我只做一个功能，关键看大家的场景是否能用一个功能来满足？微信里面有那么多功能，你不会觉得功能那么多，你会觉得没有它不方便，因为某些场景是需要通过不同形态的产品去实现。但在产品设计环节，不能简单用1+1+1的方式去整合，而是要想办法帮用户解决问题，比如说我在问答的过程当中产生很多碰撞交流的机会。那么是不是在移动端我就没有遇到这个问题？或者说没有人邀请的时候，我有一些思考想直接和别人进行交流。其实产生的东西本质上是沟通交流，也是内容的一部分，我觉得加功能和减功能本身不是目的。
记者：知乎之前上线了一个影评，可以给电影评分，和豆瓣有点类似，是有想往这个方向转变吗？
周源：电影在知乎的讨论其实已经很多了，影评在知乎上其实已经非常深入了。所以围绕电影内容的讨论可以做信息的结构化，可以在很多方面给用户更多的变化。我们现在评分你可以看到两种，包括分数和在知乎的讨论，维度就比较多了。这里面其实没有所谓的固定形态，我觉得对于用户有价值的信息都可以做适当整合。
记者：比如我作为一个老用户，其实对新功能用的还是挺少，主要还是原来的那些功能。
周源：我们没有本来打算说出一个新功能就把它堆在你面前让你去用，应该是在正常用的过程中，你觉得他应该出现的时候，它就正好出现了，这是比较合理的。
记者：八卦下，昨天晚上的饭局您也在，而且很靠近镜头，你们聊了一些什么？
周源：大家吃饭聊天，没有什么特别的东西。
记者：我看您旁边坐着姚净波和王慧文，有没有跟他们聊一些东西？
周源：王慧文说这几天是来交流学习的。我觉得吃饭就是非正式沟通，大家可能会有一些心得体会上交流。公司和公司之间在平时的交流其实很有价值，因为每个公司能够做到一定程度都是有一定积累的，都是有他特有的文化，这些知识是可以共用的。我昨天跟他们说，应该向你们学习，因为前两天刚去美团学习了一下。
记者：学习他们什么？没有边界吗？
周源：你怎么理解没有边界？
记者：你怎么把问题抛给我了。
周源：我不知道边界是什么？
记者：美团在尝试很多看上去不像他应该要做的一些事情。
周源：美团没有边界其实不是说什么都要做。大家关注点在边界，但是你可以找一下原文，前一版说的是万有引力，那个东西可能是最重要的。万有引力讲的是作为地球是有质量的，就有自己拥有万有引力，但是万有引力最终会实现你的边界，就是超出范围之外可能是另一个行星了。但边界不是你最开始设定出来的，而是由你的质量决定的，在这个过程中你不知道边界在哪儿。所以你可以做很多尝试，而并不是说我的边界是怎样，或者整个宇宙是怎么样，这个理解可能反过来。
记者：对于知乎来说，万有引力里面最核心是什么？
周源：还是我们的出发点，我们的出发点是帮助大家分享知识和见解，这个事情可以做到十年、五十年，甚至是一百年，因为知识永远是被需要的，知识是进步的源泉。不管他由什么形态产生，由什么方式交流，你总是需要从你脑子里面，大部分可能在别人脑子里，或者有可能在一本书里面去获得，你不可能说完全通过你所有的实践去获得，你需要大量认知上的更新的。所以大家就会产生各种各样的讨论问题，他可能不是提问题，但在本质上都是获取知识。
记者：我看到最近知乎和一点资讯有合作，主要在哪些方面进行合作？
周源：和一点资讯的合作谈好久了，沟通了有一段时间。我相信在未来只有合作才能产生更多共鸣的机会，但是怎么才能更好？这个事情是需要摸索和尝试的，跟一点和其他家的合作有一些可能还没有宣布，这个我觉得都是尝试。怎么才能够帮助内容生产者、知识分享者、内容消费能够产生更大的价值，这些东西非常值得尝试。因为现在还没有那么多定论，你可以做很多尝试，所以公司和公司之间，如果你愿意来做这个事情我觉得对于用户来说是好事。
记者：那知乎是不是可能在一点会有入口？
周源：那是一个具体形式。说到入口的话，你看搜狗之前跟我合作里面也有一个入口。搜狗的用户可以更方便的找到知乎上的内容，这肯定是OK的。
记者：你觉得一点主要合作肯定会有一个互补的过程，或者是互相学习，您觉得一点能够给知乎补充进来主要是什么呢？
周源：我觉得就是互联网发展到现在，很多事情没有必要下太多的定论，你其实是小尝试以后再进行迭代的，一点有发展轨迹和受众群体，他们对做事他们自己认真的方面，所以我觉得其实是通过尝试，通过失措，我们应该可以不断的去迭代产生更大价值的，现在也是刚刚开始，某种意义上可能比较开放，欢迎各家都可以做尝试。
记者：会考虑和头条这种合作吗？
周源：我们向它开放了。
记者：除了线上社区之外，知乎今年还做了很多的线下活动，这是做闭环还是品牌活动？
周源：首先是一个品牌活动。
记者：比如说快闪电，后面还有不知道诊所。
周源：某种意义上我们也希望有一些跨界的合作，不一定是固定刻板的样子，是可以跨界的。这个过程中我们用一些非线上的形式或者比较新颖的形式，本身也是一个尝试。不知道诊所还蛮受欢迎的，周末的时候整个三里屯都在排队。我们也比较高兴大家喜欢这种形式，准备今年以后下一步还有一些动作。
记者：那么在知识付费方面呢？知乎其实也在做这方面？
周源：我觉得知识付费是新生事物，我本人是非常看好的。在某种意义，这相当于上产生了很多新的商品，新的商品在一个很开放的市场上，本身就是要有优胜劣汰的。好东西会留下来，不好的东西被淘汰。
所以在这个情况下，知识付费有一个发展的过程，我觉得没有必要太多的去质疑它，因为它是一个长跑，有很多公司都在做知识付费，我觉得这是好事，证明它有价值。我觉得对它应该更包容，在更包容情况下才有更多的可能性出现。从用户的角度来说的话也应该对用户有更多的保护，比如说我们的app应该是可以7天无理由退款，要不然买了以后发现买的不对还不能退款，体验很差，大家以后对这个事情都信心不足了。另外一方面，市场上开放要有更多的可能性，每个公司应该还需要更多从消费者保障的角度都去做一些事情，包括评分机制，让用户看到其他的人对这个东西的评价，可以给用户更多的参考。
所以我觉得核心就是在这个里面不断搭建良性机制，而不是我要卖货了然后大家都要买，卖完以后赚点钱就可以了，这样的话知识付费是发展不起来的。
记者：现在退款率怎么样？
周源：其实这是一个完整的体系。首先准入机制相对比较严格，很多内容我们是要审核的。一个市场的建立，包括市场培育、准入和教育、监督这些因素都应该有，而不是只有其中一方面。你说的退款也不是完全没有，不过都还好，像淘宝店一样，有一些好的评分也有一些不太好的评价，用户自己也会做出合理的判断。
记者：我们昨天还在路上偶遇了罗振宇，问了一下他对知识付费的看法，他是这么说的，他觉得今年是知识付费的物种大爆发，但是他说爆发完了之后，可能就要灭绝了，我不知道您对知识付费的看法是怎么样的？
周源：我认为这是一个长跑。长期来看知识付费对用户的价值到底在哪里，某种意义上来说，在分享经济的驱动下，中国互联网是一个消费大市场，大家其实需要各种各样的商品或者说服务，这个市场是很大的。现在的分享经济也是靠消费者需求驱动的，而不是反过来由服务去驱动消费者，如果大家没需求很难产生交易的。
这里面最重要的就是说，每一种商品和每一种服务是不是能够长期解决某些用户的需求，如果这一点是吻合的，它一定会越来越好，越来越大，增长越来越快。如果不符合呢，大家觉得没有必要做这个事情，那么，至于它现在是什么样子，明年是什么阶段，我认为市场会做出判断和选择。总体看来的话我现在觉得还是很积极的。
记者：现在做问答的产品是越来越多，知乎怎么样保持竞争力？
周源：问答只是一种形式，我们也没有做很大。我们帮他解决的问题，但是主要还是大家怎么去分享那些有价值的信息，唯一要做的事就是帮助大家更好的认识这个事业，最核心的东西是围绕这个东西来的。
记者：除了问答，知乎未来可能还会有哪些形式来达到这个目的？
周源：帮助大家分享的东西很多，问答是很主要的一个，比如说想法，我们现在有视频、专栏、电子书、知乎live，还有资讯。未来呢我们还会做一些其他的尝试，但是如果是一个功能的话。现在是有在进行一些新的尝试，但不太方便说。我认为互联网公司就是不断的尝试，因为用户的习惯在某种介质情况下是很动态的，你不能只基于你自己的产品，你肯定得基于用户变化去升级产品。
记者：在知乎看来，现在主要竞争对手有哪些？
周源：每次都有人问我这个问题，我一直是这么理解的。最重要的就是，你在不同阶段都会有竞争对手，你要么遇到跟你完全一样的，要么遇到有可能跟你有竞争，但是也不能确定他跟你是不是一样的，这个在不同阶段都有。我觉得最重要的还是你得搞明白自己要干什么，而不是别人要干什么你就干什么。如果你是基于面临的竞争在做事情，或者基于你看到的竞争现象在做事情，就比较浮躁和投机。
记者：潜在的竞争对手突然把矛头指向了知乎，那知乎有没有做好应战的准备？
周源：我觉得不要想太多，不要因为未来要去做什么而做什么。最终目的还是一点，还是理解用户需求，你有没有在提升用户价值。
记者：在如今的互联网大环境下，您看今年跟去年觉得有哪些不同？
周源：我们年初不是刚融资完吗，但是其实我没有仔细去想过，但我觉得所谓的融资并不代表真正所谓的风口。在这种情况下，即使是在一些大的集中的风口或者是好的阶段，那最后留下来的一定还是比较优秀的或者是可以持续发展的公司。但是如果这些公司，这些产品在没有这种外部的风口的情况下，大家觉得一窝蜂的状况也是可以的。可能关键就是说，在资本过热的情况下可能有一些公司并不是不值得投资，但是不确定性会变大。我的核心意思就是说，最终还是要把业务和产品本身做好，你就不用太担心这个问题。反过来就是说，你的这个不好，你即使是拿到钱可能也会有问题，而且问题可能会更大。
记者：谢谢。
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责编 | 刘考坤
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