马云：双11我们不赚钱；刘强东：花钱不应享受各种欺诈和假货

会员服务 ·

马云：双11我们不赚钱；刘强东：花钱不应享受各种欺诈和假货

2017 年 11 月 12 日 虎嗅网 假装FBI

马云取消了双11结束时的例行总结性讲话，但他没有拒绝央视财经的采访。或许是央视故意策划的——在采访了马云的同时，他们也采访了刘强东。

我对比了一下央视对马云和刘强东的采访，俩人基本都发挥稳定，基本上都谈到了双11、新零售、新的技术和对人工智能的看法。

不过，我们都知道，马云的很多谈话总是会让人莞尔一笑或嗤之一笑的，伴随着一定程度的争议。比如马云在接受采访时说——

“其实双11不是我们赚钱，双11本身对于我们来讲没有什么赚钱。”

“其实双11把我们大家搞得很累，物流业也累、技术也累、带宽也累、支付宝也累……”

“双11晚会，我们在尝试让中国人不仅要看春晚，春晚80%、90%是国内优秀的文艺作品，我们让中国人看全世界优秀的文化作品是怎么样的。我们希望作为这个公司，要对国家、社会、世界的担当，这样我们的年轻人才会干事觉得有意义，那么辛苦，我还能够影响一点世界，否则每个人都忙着赚钱，就没有意义了。”

“停了阿里，意味着停了三千多万的就业。停了蚂蚁，意味着一下子金融断掉很多。停掉我们，很多小企业停一天，可能彻底麻烦大了。停其它的，都是有替代的，对于我们看来，我们没有替代。这是一个责任，必须做这个，必须要有强大的技术来做支撑。”

尤其最后这段话，马云或许说了大实话，但估计马化腾、刘强东们听了会内心很酸爽吧。

有一句话叫“没有对比就没有伤害”，下面就双11、电商和零售、技术与人工智能等话题，马云和刘强东都是怎么说的。

谈双11

马云说：

其实双11不是我们赚钱，双11本身对于我们来讲没有什么赚钱，双11希望给消费者带来快乐、给商家带来快乐，给我们带来技术提升，给我们带来组织人才的提升。所以我们每年双11必须大量提升我们的技术，无论是物流技术、无论是我们支付的技术，无论是整个平台的技术，我们相信每一年双11都是十年以后的平均量。

刘强东则说：

（今年双11）两个最核心关键词，一个关键词是全球好物节，现在可以说全世界知名品牌里面，绝大多数的品牌已经跟京东进行了合作，有的给京东供货，有的在这儿开店，所以呢我们现在中国人再不用像过去一样，拉着大箱子在巴黎街头，伦敦街头去各个商店去逛去买东西去。这几年随着国家不断降低关税，特别是我们全球购推出以来，国家支持跨境电商，这个价格已经大幅降低。

第二个关键词就叫科技双十一，今年我们把所有的京东过去多少年积累的技术，全部应用在这次的双十一上去，除了我们无人仓上线之外，无人机在6个省运行，我们在中国北京超过100所高校都用机器人进行送货。同时呢，我们还把这个智能冰箱、智能音箱等等，包括我们无人商店，包括我们AR和VR，各种直播都会给我们这次双十一带来不一样的感觉。

谈新技术

马云说：

我们其实一直是科技主导的公司，从第一天起，阿里巴巴18个人里面只有三个是工程师，而这三个工程师里面，只有一个相对是计算机本科毕业的。我们深知道阿里巴巴发展过程中，没有强大的技术支持，再好的商业理念，你也没有办法持久。

我们未来是要靠创新赢得市场，我们靠技术赢得利润，你不能用钱砸开市场越来越大，更不能因为你规模很大，你去榨取利润，而是因为你有优秀的技术，你做到别人做不到的事情，你解决别人解决不了的问题， 如果我们想要利润，我们必须投入技术。

过去十年，我们在技术上的投入、投资可能不亚于全世界任何一家高科技公司，2.5万名工程师和科技人员在这个公司里面做。

为什么搞双11？双11最重要的一点是提升我们的技术力量，其实双11把我们大家搞得很累，物流业也累、技术也累、带宽也累、支付宝也累，但是没有双11，我们就不可能做到去年每一秒钟12万笔交易，今年我们每一秒钟38万笔交易。这种技术，当今世界没有，因为没有这样的公司有过这样的挑战和经历。

其实双11不是我们赚钱，双11本身对于我们来讲没有什么赚钱，双11希望给消费者带来快乐、给商家带来快乐，给我们带来技术提升，给我们带来组织人才的提升。所以我们每年双11必须大量提升我们的技术，无论是物流技术、无论是我们支付的技术，无论是整个平台的技术，我们相信每一年双11都是十年以后的平均量。

对于我们来讲，阿里可能比其它所有的公司来得技术需求大一点，因为停了阿里，意味着停了三千多万的就业。停了蚂蚁，意味着一下子金融断掉很多。停掉我们，很多小企业停一天，可能彻底麻烦大了。停其它的，都是有替代的，对于我们看来，我们没有替代。这是一个责任，必须做这个，必须要有强大的技术来做支撑。

不得不感叹，马云的思想已经不受万有引力的束缚了，不管是不是世俗人眼中的“装逼”，至少从境界上，马云已经站在了外星球上探讨问题。

他还说：“今天我们得明白一点，只有别人好，我们才会好，只有商家好，我们才会好，消费者好，我们才好，技术也一样，商家的技术很糟糕，在淘宝上开店的人技术很糟糕，他怎么发展。我们要发展技术，让他们也强大起来。”

刘强东则没有直接谈技术，他更接地气或者说朴实，谈了京东对无人车、无人机、无人仓、无人店等依托于人工智能的新技术、新产品的态度。

刘强东说：

在去年年会的时候我说，未来十年，京东公司只有一件事情，就是技术，没有比这更重要的事情。我想这家公司存在一天，我们都会把技术，把我们的研发投入放在我们的第一位。

我们抱着今天的优势，我相信京东还可以活得很好，活个三年五年甚至八年都没问题。但是如果我们对未来不进行技术储备和投资的话，终究有一天我们自己会被技术淘汰，所以技术发展它不仅仅是我们自己一个公司的一个商业信仰。如果作为一个互联网公司你没有技术的基因，没有技术的能力，没有引领这个行业甚至全球这种技术能力的话，这家互联网企业其实很难以长久的。

我们内部都有一些担忧。第一这些技术到底将来行不行，比如说投入多少钱，几十亿花出去了，配送机器人一个包裹送不出去，变成一个摆设了；第二呢，如果它真正的是有一天能够可以工作的时候，替代人了，我们员工怎么办？这是两个困惑。

但是经过这几年的探索，我们现在心里面，第一，信念很坚定。这些技术绝对是很快地会应用到各行各业去，第二，这些技术不会带来社会的巨大动荡，只会让我们的工作变得更好，生活变得更好。

我们的无人仓已经上线了，我们在线下测试了两三年，现在在上海已经建成了全球第一个100%无人的超大型仓库。在24小时满负荷运行情况下，我们可以实现几十万包裹的出库。前段时间我们无人车、配送机器人有一个巨大的突破，就是已经跟全球几大电梯厂达成了通运协议，也就意味着我们配送机器人将来可以自动去上电梯，可以告诉电梯它要上几层，我们无人机在国内测试已经超过17万个小时。

我相信未来几年，我们在四川和陕西两个省都会建成庞大的无人机网络，这样能够把四川和陕西里面所有最好的农产品，让它24小时之内可以到达我们北京人、上海人的餐桌上去，而且把过去传统的物流成本降低50%到70%。这样来才能够真正对农村进行扶持和支持。

农民为什么千百年来这么贫穷，不是他东西不好，也不是我们城里人不喜欢，问题是你一旦从四川很偏远的山沟里运出来时候成本高到消费者消费不起，就物流成本太贵。那么我们这技术其实不仅能对我们京东带来巨大的价值，我相信为社会也创造巨大价值。

谈人工智能

马云：

我觉得2017年不是中国电商在这儿（把人工智能应用到电商）的元年，2016年、2017年美国学界、社会对于人工智能有相当的理解、认识的元年。

其实阿里巴巴在2005年、2006年、2007年大规模使用机器智能，就是人工智能，我们现在称之为“人工智能”，但是我们到今天认为是对机器智能的研究，因为没有人工智能和机器智能，我们就不可能支付宝和蚂蚁金服完成大量的所有安全、信用体系建设，坏人有多少啊，天天想办法偷钱。

如果没有人工智能，不可能看到我们现在整个网络，淘宝、天猫对于假货的打击，知识产权的保护，这个是人工做不到的，一天十几亿件商品，你用人工看怎么看得了，必须用机器去看。所以从这个角度来讲，阿里巴巴把数据、把技术提升，所以我们成立达摩院。

达摩院跟其它研究院的差别，我跟大家讲，达摩院是解决机器如何去赋能人，机器如何让人生活得越来越好，而不是把人越搞越糟糕。

所以达摩院的技术，第一是要做好帮助人类生活更加健康，生活更美好。另外一个，达摩院希望把人类所有的技术能够普惠，比如你自己干要一万块钱，我希望我能够做到一块钱，并且我卖给你一块钱，我还能挣五毛钱，只有这样激发所有人的创新，让世界所有的技术能够普惠。

刘强东：

这里面呢可能会存在信息安全、信息保护的问题，这也期待着国家、政府层面可能相关层面进行立法，你比如刷脸支付，到底牵不牵到消费者隐私，这是个问题，要把它可能存在的各种正面的和负面的都想清楚。

但另外层面来讲，我坚信人类的技术发展永远最后结果都是积极的。我相信亚马逊的库存管理，货物的调拨，全球物流的流动，背后也一定是基于人工智能技术，除了人工智能技术我想不到还有别的技术能够解决这么庞大而复杂的一个物流系统。

马云：我们不应该再去追逐风口，而是创造风口

除了上面的三个正面对比，其它的对话则无从比较了，只能把各自的观点抛出来以飨读者。

马云谈到风口时表示，像阿里巴巴这么大的企业不应该再追风口，而是创造风口，他也给出了解决一些社会问题的大体思路。

马云：

我从来没有想过流量入口，我觉得任何一个领域，任何一个列领域里面都有可能变成流量，但是不要觉得有了一个流量入口，就觉得自己会成为世界的王者，就会成为第一。

未来各个行业的发展特别的快，但是我们希望对于我们这样的公司来讲，不应该再去追逐风口，我们应该创造风口，让更多的企业享受这个风口，我们这么大了，要去寻找风口，我们会累死的。

比方说我们在扶贫脱贫，用互联网和电子商务在解决脱贫上面，我们如何建立一个东西，使得大家做这件事情很有意义，觉得赚钱了，既帮了别人，也自己挺好的。

另外一个，我们在环境污染，社会治理方面，我们怎么把它做得更好，这里面做环保，大家觉得没钱，我们怎么能够让做环保的人也能够赚出钱来，别人赚钱了，我们才有机会赚钱，我们才有可能赚一点钱，别人都没赚钱，别人都破产了，我们怎么赚钱。

第三个，将来医疗健康这方面，包括大文娱，我们做的整个电影电视，每年要亏很多的，但是今天想这个问题，我们如何为十年以后打算，让中国的老百姓除了吃进去的东西以外，看进去、听进去的东西也同样是品质的提升，享受的提升。

刘强东谈电商和零售的未来

而央视对刘强东的采访则有一半的时间是在谈电商和零售。我们都知道，各家对新零售的叫法不一，但大体意思都是一致的，就是打通线上线下。马云叫它“新零售”，马化腾叫它“智慧零售”，刘强东则叫它“无界零售”。

谈到无界零售，刘强东说：

京东提出来叫无界零售，它已经超越了所谓的线上和线下的概念，一切回归到原点，回归到消费者为中心，我们深度思考、去观察消费者，看看消费者在什么时候，在什么场景下，在什么时间会有什么样的消费需求，我们如何对他进行满足。

所以无界零售呢，是希望面对未来复杂、多变的场景化消费，而把后来的供应链一体化，品牌一体化，价格一体化，服务一体化。

我们赋能所有线下合作伙伴，只要愿意的话，我们都可以提供一整套的这种技术的解决方案给他们，利用我们的这种数据和我们技术，能够帮助这些线下的合作伙伴们，降低他们成本，提高运营效率。

谈未来五年全球电商行业真正博弈和竞争，刘强东说：