顺为资本周航：科技从业者们将面临怎样的空前挑战？〡IF19

2019 年 1 月 20 日 极客公园

我们所面临的时代，已经从泡沫时代来到了务实周期。

「到底该怎么度过寒冬？」这是近段时间，顺为资本合伙人周航频繁被创业者问及的难题。外部大环境不好，资本市场遇冷，裁员浪潮此起彼伏，寒冬下，创业者过冬的正确姿势是什么？

在 2019 极客公园创新大会上，周航说起对眼下寒冬的理解，一个必须要认清的现实是，「我们所面临的时代，已经从泡沫时代来到了务实周期。」泡沫时代一系列狼性、烧钱、追求速度的创业套路不再复用，围绕数据、算法、用户等关键词，「一切回归商业本质」的务实周期才是重中之重。

不要耻于谈管理，让公司消除虚胖的浮肿；回归初心，在寒冬时期认真打磨产品，提升服务质量与自身竞争力，注重效率；不要再用创新的说辞，去逃避残酷的现实；学会「佛系」，心无旁骛，在专注的领域深耕，提高自身对产业的洞察力……

这些是周航总结寒冬生存之道，也是他作为一个创业人的经验总结。他强调，创业者更加需要转变一种心态，就是「从向外看抓机遇，到向内看抓价值」，彻底忘掉「风口」这件事情。

在务实的周期里，创业者们还将面临更空前的挑战。这种挑战放到如今数据信仰的时代，是如何重新认知资源。周航认为，数据就是这个时代的新能源，不能产生数据的业务，没有太大的价值。这需要创业者更加深入产业，更加有耐心、恒心、虚心。

凛冬已至。面对绝望，意味着你在接近事物的本质。看到希望，才表示你找到了解决问题的方法。这才是通向成功的唯一路径。

以下是周航在 2019 极客公园创新大会与极客公园创始人张鹏的对谈内容：

张鹏：你一上来我就踏实了，包袱都卸下来了。你也是我们前沿社的联合发起人，咱们今年的前沿思考论坛，对外内容的输出，你觉得你有收获吗？

周航：我不仅有收获，我还有一个特别大的启发。我觉得人类对复杂问题总是希望得到一个简单的回答，这就是人性。

我刚才在台下，很多词已经印在脑海里了，「白科技」、「流量信仰到数据信仰」、「阻尼运动」，这些就像标签一样，我觉得这个挺可怕的。

张鹏：这不是我的原意。（笑）

周航：但是，让我再一次通过自己的体会感受到了人性。

张鹏：确实，大家容易去听和接受这些，但是咱们的目的是希望大家能够拿这个作起点，去做一些思考

周航：希望是这样，但是人性总是不由自主地，听到一个醍醐灌顶的东西，就如获至宝，而对很多简单的问题，大家反而认为这个就是理所当然，很少去置疑它，更不会去做深入、独立的思考。

现在是手机越来越干扰大家关注力的时代，思考反而是越来越困难的一件事情。

张鹏：所以在这个过程当中你肯定也在思考，除了我们说的这些东西，你觉得有什么要补充的吗？尤其是今天这个话题，创业者要面临新的，很多空前的挑战。之所以叫「空前」，肯定也是跟环境有关系的，一定是时代不一样了，你怎么理解这个变化？

周航：我觉得极客公园 2019 年的 IF 大会，是我参加过的五六届中最不同的一届。你上午说「这是一个时代的转换」，我特别有感触。

我觉得 2018 年可能是让很多人难忘的一年，但是 2019 年有可能是某一种新时代开启的一年，哪怕这种开启还很混沌，你甚至都不知道这是一个开启。你说「这可能是一个序章的终结，但是这可能是一段主旋律的开启」，这我也特别认同。

张鹏：时代、周期都会有变化，你从投资人的角度看，创业公司的发展周期、环境的周期是不是有变化

周航：因为我上一段创业是 2010 年，再上一段创业是 1994 年，我自己觉得经历了中国经济成长的几个周期。特别是上一段，我经历了移动互联网的创业周期，经历了智能手机还在越狱下 app，还没有 3G 的时代，再到疯狂的 O2O 和补贴大战。

我自己有一个特别强烈的信号，2018 年世界以我们过去未曾预料的方式，一个正式的时代结束了，我把这个时代称为「泡沫时代」。

所有的创业公司都是多少亿的估值、融资、上市，像拼多多 35 个月完成了几百亿的上市神话，华米从做第一代手环到上市，现在大家不认为它是一个创业公司，它的成长速度特别快。

在这里面，速度、成长、烧钱、融资、估值是我们过去曾经信仰的东西。

张鹏：这是一些很重要的关键词。

周航：对，一提到「泡沫时代」我们就会想起这些，就好像我们回忆起 30 年代大萧条之前的「镀金时代」，一切表面上看起来好像《了不起的盖茨比》里面的浮华画面。回想 2010-2018 年，真的是一个泡沫时代。

张鹏：最后会有一个新的开启吗？

周航：很多人都说是「寒冬」，但是大家是怎么理解这个寒冬的呢？寒冬到底是几个月、半年，还是最多一年，还是说忍过去，接下来就会好了？还是是一个微型反弹，只要忍过去，我们可以继续按照上一个时代的生存方式继续高歌猛进吗？

我之所以不提周期，而提一个时代的结束，是因为那个时代一去不复返，因此它必然开启的是一个新的时代，但是这个新的时代是什么我现在不敢定义，至少可以把它称之为一个「务实周期」的开始。

张鹏：和泡沫相对的，是务实？

周航：对。

张鹏：我觉得这句话还是挺有意思的，这种话大家不太容易理解，会不会认为不同的时代有一些不同的关键词，刚才你讲到市值，我觉得可能那个时代大家看得就很多。

周航：对。

张鹏：你觉得哪些我们熟悉的关键词，在这个变化之中可能会变成一个不好的东西，或者说不应该追逐的东西。

周航：第一，「烧钱」。现在谁还说我要烧钱买用户、订单，一般人也认为你是疯子。

第二，「连接」。过去简直就是一个时髦词，连接流量、烧钱、固执，包括 IPO，我觉得这些都是过时的词儿了。

张鹏：哪些词儿会变得更时尚呢？在这个时代成为真正的主旋律，值得去关注？

周航：我脑子里蹦出来的，「数据」、「算法」、「算力」、「云计算」、「边缘计算」，这些可能都是所谓的新的大词儿。「用户」、「价值」、「产业」、「纵深」，这些我觉得会变成新的，开始被信仰、关注、热忱的词儿。

张鹏：其实每一个时代可能都会有一些潮流、时尚，所以就意味着那些元素、关键的东西可能会不断地变化，我觉得这一点还是挺明显的。

对于创业者来讲，比如说我总是要去开启一个新的进程，要去做一件事儿，这个时候咱们从最务实的角度，跟投资人要怎么交流，要做什么准备？因为听你的意思，如果他们说的都是那些词，他们的路径都是那样的路径，可能会遇到不像当年那么顺畅的事情。

周航：肯定敢出门了。你还在拿过去的套路忽悠我们，尤其是我这个角色，过去就是创业者，你那套套路咱们都懂，说一点这个时代该说的话。（笑）

张鹏：反套路，过去的套路可能要把它放下，这个我觉得还是蛮重要的。我觉得以前的创业者多的是要对外去抓新的机会，所以大家研讨的是哪儿的机会比较多，看别人怎么做，现在你觉得这种机会在缩减，创业者要干什么呢？

周航：我觉得你不能向外探究，就是到处赶会，我觉得以后除了极客公园的会一年来一次就好了，其它的会就不要去了。我们不要把眼睛继续放在外面，到处去看，科技行业最不缺的是每年都有新的风口、热词、机会。

一年以前，大家还在冲顶大会，还在答题，现在想起来简直和「古董」一样，那仅仅是一年前发生的事吗？去年上半年还有很多人关注小程序是不是一个新的风口，现在还有人提吗？我觉得不管是投资者，还是创业者，应该把风口这件事情彻底忘掉，不要追逐那些新概念，而是应该重新想谁是你真正的用户，你对他还能创造什么价值。

我们都是科技信仰者，那么有什么技术手段可以帮助我们更好地解决问题、创造产品？创造的过程中，我们过去是完全不关注效率的，什么叫烧钱？烧钱的负面意思是不注重效率，我们可以要速度，成长是第一位的，不管烧多少钱，先买一个客户，我们先买到规模再说。

另外，过去互联网人在上一轮创业时，耻于谈管理，觉得谈管理是上一个时代的事了，那是工业界的事，我们科技界怎么会还在谈管理呢？我们去找那个最大的变量和增量，不要在存量里面想问题了。

我们是耻于谈管理的，后果是所有的科技企业正为过去粗放式管理付学费，甚至要补课，因为不经意间很多科技企业成长为几千人、几万人的企业，可是我们打着时髦的口号，用没有 KPI、组织扁平化来忽悠自己，说白了这些东西就是不管理嘛，好像我们相信人性的善，好像我们科技界要的就是那些可以自我管理、自我驱动的人，我们就不用管理。

虽然这些东西有本身内在的价值和意义，但是很多时候管理创业者把它异化了，不去做管理，我觉得这些都得补课。

张鹏：当年，自己好像带着缺陷（不管理）也能赢，这个缺陷好像是一个优势。

周航：如果你抱着传统的东西来（效率、成本、管理），你就会失去机遇和速度，这是我们过去所谓的信仰。我觉得我们过去有太多的心思和眼光是向外的，向外求索，学习，看别人的文章，关注新概念，我们很少和自己的团队、产品、用户在一起。

张鹏：所以要从外到向内。

周航：对，少出一点差，少赶一点会，少刷一点文章，真正回到内部，把更多时间放到公司、团队、用户、产品、管理上。

张鹏：因为你以前没有管过，所以进行管理的话，估计有一堆问题。

周航：不敢看。

张鹏：对，会是这么一个进程。

周航：那是绝对的。

张鹏：我最近和好几个企业家聊，都和我抱头痛哭，说最近一抓管理，发现一堆问题，因为以前没看过。

周航：冰箱一打开全是过期食品。

张鹏：那怎么办呢？你还得对自己坦诚？

周航：必须得诚实面对，诚实是解决问题的开始。你从面对问题开始，你连问题都不敢面对，继续逃避问题，就像鸵鸟一样，假装问题不存在。过去有钱你还可以继续混一混，现在是不是感觉兜里没有那么宽裕了呢？

张鹏：情况比较现实。

周航：也不敢看自己的账户了，所以我觉得只能面对。

张鹏：说白了，向内看就是面对自己。

周航：对，面对自己，面对问题，从这里开始。

张鹏：在这个层面上，我觉得一些新的周期不都是绝望，因为刚才咱们讲，也会有新的资源诞生。在这个里面，有一些新的资源、心态、方法需要产生出来。

在这个时候，我们怎么去面对这种变化，这就是咱们今天的主题，就是所谓的空前挑战。我记得我跟你聊的时候，你特别地坚持，我说「面对的挑战」，你说得加上「空前」，「空前挑战」这么大的词怎么空前？你解释一下。

周航：为什么我特别建议一定要加上空前两个字，一方面说得比较有冲击感，但是为什么是事实，大家想一想，很多代人，中国改革开放 40 年，我们是一路昂扬向上的，

每一拨都赶上了每一拨时代的机遇，不管是从乡镇企业开始，承包土地开始，进城务工开始，到 1992 以后有正式的所谓下海创业、WTO、外贸，我们过去可能也遇到了各种各样的困难。

但是，我们从来没有觉得未来会不好，一定会更好，但是我觉得 2018 年是一个独特的一年。说实话，我觉得我们所有人可能开始遭遇到了人生第一次向下的周期，因为我们过去的 40 年里面，没有人有过这样的经历、知识、能力、方法论，我们都不知道怎么去应对一个下降的周期。

很多人说 2008 年，我说你仔细想一想，2008 年根本就不是不好的一年。你重新看一下，所谓的金融海啸到我们出台 4 万亿，两个月不到，那个周期就过去了。2003 年 SARS，整个城市都跟鬼城一样了，也只有两个月，最多三个月也就过去了。

1999 年，所谓亚洲金融风暴的时候，因为那个时候中国不够开放，那个时候对绝大多数的中国人和中国企业来说，是没有体感的，你想一想，你们谁是真正经历过一个漫长的冷周期、下降通道。所以，不是对你们，是对我们整个中国一代人的空前挑战。

张鹏：首先我挺认同，但是我觉得也不要把大家吓着。

周航：先让大家绝望。

张鹏：比如说，我们如果把这个挑战放在几个维度，比如说我们谈一谈资源上有什么需要调整、思考的，比如说心态上，包括方法上，我们先说说资源，你觉得未来在资源这个维度，我们有哪些需要重新思考的东西？

周航：我觉得对科技企业来说，不太困难，今天你也谈了一下午关于数据信仰的问题，上一个时代的确如此，我们都是流量的信仰者。现在我们叫数据的信仰者，我完全赞同，而且我认为，数据就是我们接下来最重要的新能源。

张鹏：这个提法挺好的。

周航：你刚才的举例举得特别好，就是关于石油，发现石油的时候连汽油都没有，汽车产业发展也才 100 多年，那个时候大家就知道发现一种可以燃烧的东西，所有的价值对它来说就是燃烧。

你刚才不是也说，后来才有了庞大的石化（石油化工），分离出来各种各样的产物，我们没有一个人身上没有石化的东西，这是当初绝对不可能这么想象的。再举一个例子——电，第一个电器产品是什么？

张鹏：不是用来生产的，也不是电话之类的东西。

周航：据我了解，是熨斗。

张鹏：就是发热。

周航：过去的熨斗也要烫衣服，是弄一个灌热水的，然后烫，后来发现电可以热，就是电热丝，就做出了熨斗，是第一个电器。我相信放到 100 年前，那个时候的人打开所有的脑洞，都不能想像电在今天社会中的定位。现在不管是手机，还是家里的电器，所有的电器产业，是那个时候的人绝对想象不到的。

数据在今天也是一样，我们对数据这件事情的理解还是很肤浅的，可能更多还只是偏向于统计学意义上的数据，远远不是能源级别的数据。

张鹏：能源级别的数据就是一定能够推动向前的？

周航：对，能源就像电一样，片刻不能少。我认为，以后一个生产的模式就是数据输入进来，然后有算力、进行计算，对数据进行计算，最后产生结果。再基于结果进行控制、决策、判断，或者对用户价值进行某一种创造，包括你说的信息流也是基于计算的一种价值创造。

基于感知，我刚才在台下聊了，我觉得智能产品根本不是现在这个样子，还早着呢，我们现在对它的理解太肤浅了。未来应该是数据、算力、算法，上一个时代我们特别崇拜产品经理这个职业，所谓的产品经理就是在做交互，是以交互为中心设计产品，到了这个时代可能中心地位变了，产品经理让位于算法工程师。

张鹏：或者说，产品经理要从数据的角度理解产品和设计产品。

周航：我觉得这个地位有所变化，上一个时代产品经理是最牛的，产品经理做好产品定义、产品设计了，交给开发团队去开发，现在有可能是算法是中心的，不断调算法，算法在不断迭代，我们公司未来要迭代的不是产品迭代，是算法不断地迭代，我认为可能会进入这个新的开始。

张鹏：从这个角度来看，我觉得未来的业务，如果不能够对数据有更好地应用，或者说不能在应用过程中循环产生更有价值的数据，相当于你既没有先进的燃料，又不能生成这样的能源。

周航：没错，而且很粗放，燃油效率还很低。

张鹏：这个可能就会遇到问题。

周航：没错，就是说我们未来不能产生数据的业务不叫业务了，必须要源源不断的产生业务、运用业务，并且计算以后又会产生新的数据，数据就好像人类的血液一样，我们片刻都不能离开血液。

有可能算力就是我们的心脏，数据是血液，算法是我们在不同的场景下需要不同的频率、蹦的力度，这个需要调节，比如说人类有关于血液循环系统的算法，运动起来了就加快，一睡觉了静止，吃东西了血液就往这儿流，一思考血液就往那儿流，这些都是算法。

张鹏：对，就是如何运用它。

周航：人类对血液有更深刻的理解以后，就开始分离，把它分成血浆、血小板，开始对血液进行更精细地分离和运用。

张鹏：总之，我觉得不能只简单地把它看成流量，你要把它当成一个需要被进一步拆解、理解的物质，这个时候你的资源会变得更丰富，而不是变得更少。

周航：如果不到 IoT 时代的话，就人类为使用终端而言，我认为流量已经到了瓶颈了。以中国为例，平均每天的在网人超过 10 亿，该上网的全都在上网了，现在每个人的在线时长至少超过 3 小时，重度用户起码 5 个小时左右，你还要怎么榨取用户的在线时长呢？难道让他连吃饭也要捧着手机、上厕所也捧着手机吗？难道还要做出防水手机，让他洗澡也捧着手机吗？不能再这么干了。

张鹏：对，我觉得要看到资源的瓶颈，然后重新理解它。

周航：这时你不应该榨取更多的流量，不要再问从哪儿弄流量，而是在有限的流量下，提高流量本身的价值，核心价值就是数据价值。

张鹏：非常认同。刚才咱们讲了讲资源，从数据的角度重新理解，所谓新的资源可能能让大家面对这个挑战，就像咱们说，没有什么结论，只能说大概的方向，但是最终怎么写、怎么改、怎么用，我们没有办法输出方法。

但是，我觉得另外一个维度很重要，就是心态。一开始也讲到了，我们过去有一个创业的嘉年华的黄金 10 年，但是现在环境变化，甚至投资人看创业者，好像你们的取向也变化了。你跟大家兜兜底，这个时候，什么样心态的创业者是让投资人比较喜欢的？

周航：我先说过去，大家内在强调的是，首先要把握机会，不管是社交电商、社区电商，什么小程序，反正你是某一个机会的风口。然后团队靠谱，特别有执行力，我们中国人尤其喜欢叫有执行力的团队。

什么是执行力，最直观的表现就是干活玩命，天天 996，几乎成了中国创业者的标配，你不 996 还叫什么创业，在面对竞争的时候极其狼性，要有必胜的决心要把对手摁在地上打死，不管是不是丛林法则，不管有没有底线，反正你是以战胜对手为目标，取得全局的胜利，赢家通吃。

把握机会、执行力、强竞争、狼性，这是我们过去对成功创业者的定义，我们就喜欢这种标签的。而且，这些人他特别精力旺盛，要把握和捕捉一切可以把握到的机会，全部扑上去，生怕错掉了任何一个机会

正在干这个，那个事儿来了也得搀和一下，连巨头都如此，我觉得接下来变了，不能是这样了。第一，应该有一点佛性，他对某一个领域，比如说对产业有深刻的理解，心无旁鹜，你们再热闹我就把我这个事儿干好，就一门心思扎得足够深、透。

张鹏：就像翟学魂那样，20 年就干一个产业一件事儿。

周航：你想，他干了 20 年，我去年挑战他，中国光干线物流的车就 2000 万台，你刚 70 万台，为什么不是 700 万？今年的结果，人家刚刚做到了 90 万，但包括投资人已经相信，只有他是有机会做产业整合者。因为其他家可能只有几百台、几千台。大家给你足够长的时间，你再干 10 年。我觉得在某一个领域很深，其他的再热闹也跟我没关系，这是一个新的特质。

你对产业本身有没有足够的洞察力和理解力，只有你能谈出对这个产业足够深刻的洞见，而不是泛泛而谈，我看到了 AIoT、云计算了，如果在座的 1000 个人都能谈，那就不值钱了，但是只有你能谈出对某一个具体垂直领域的、只有你能看得穿的东西，这个就是宝贝。

张鹏：所以投资人对宝贝的定义不一样了，你去年嫌弃人家不是 700 万台，今年给你弄 90 万台，你们就都觉得它是未来最有希望的。

周航：过去还是浮躁了。

张鹏：投资人也一样，别光说创业者。

周航：对。

张鹏：主要是投资人和创业者都面对这个情况。

周航：都一起浮躁，因为过去我们认为创新是一个点，不认为创新是一个过程，总在问今年有什么新热点，问在 CES 上看到什么新东西没有，好像变化不够快，后来我的反思是创新是一个过程。

比如黄汪刚开始进入数据健康领域，你不应该问他明年有什么变化，你应该问他未来 5 年、10 年会不会发生一个变化，接下来这个时期，我们的时间感应该和上一个时代不一样，上一个时代的时间感是两个月、三个月，我觉得未来应该是 5 年、10 年。但是 5 年、10 年这种长周期的变化很可怕，如果真的是 5 年、10 年，我认为可能整个物流行业的数字化、智能化进程必然会发生。

比如说是不是要有数字健康，通过一些新的智能的、数据的东西，对人类的健康有更多的干预，在我来看是必然会发生的事情，但是需要一个长的周期。

张鹏：从这个角度来看，我觉得就是要有耐心。从翟学魂的故事中，我感觉虚心也很重要，你刚才也讲你懂不懂得这个产业，如果你都不懂这个产业，你说互联网推倒一切，这是不现实的。

周航：我觉得这几句话非常好，耐心就是时间感，时间感觉得足够强，过程中我们一定会遇到无数多的变量，新概念还是会层出不穷。

很多人会怀疑这个跑道是不是不够大，或者说这个事是不是还存在，我觉得恒心来自于信仰，是你对这个产业本身有没有足够大的信仰，没有信仰就不可能有狠心。

张鹏：我觉得这几个总结得很重要，确实是心态的变化。

周航：心态要有巨大的变化，我觉得一定要有一个敬畏之心，我也搞过车，也造过车，2014 年我和奇瑞成立了合资公司，但是后来放弃了。

一方面是因为能力有限，另一方面是我那时跑了很多趟德国，跟很多车厂有深入的接触，我越去德国就越心虚，觉得人家拍一块砖就把我砸死了，他们的产业太深厚了，我们有一点妄念，觉得我们好像做一个大屏、联网车就想怎么着了，其实远远不是，我当时是虚心。

张鹏：就是别心虚，虚心。

周航：应该虚心。

张鹏：因为进程，刚才说创新我觉得本质就是一个进程，这个进程你看到了产业发展，一定要完成的足够的时间，你就坦然面对就是了。

最后一个环节还是想聊一聊，创业者在方法上，在他们做事儿行为的规则上会不会有变化，其实你看过去的 10 年，互联网颠覆了很多的东西，就是大家都是勇往直前、战无不胜，接下来往下走会有什么变化？

周航：我其实有很多的担心，尤其是你今天说了数据信仰以后，我觉得可能会有很多人会听到也相信，就开始真的把数据当信仰一般的存在，但是问题就是在于他们认为数据就是新的财富，他们面对财富时候姿态就变了。

张鹏：你怕他们不择手段。

周航：肯定不择手段，这是一种必然的，是人性。不择手段地去获取数据、偷数据、烂用数据。在获取数据方面，在正确的使用数据方面，在用户保护数据方面，我觉得都有可能，因为我们创业者的敬畏之心不够，数据的小恶魔就会从潘多拉盒子里面释放出来，我觉得会出事儿。

或者说现在已经出事儿，比如 Facebook。像你刚刚演示的，我们现在那么多做人像识别的公司，中国现在在公共区间的摄像头已经超过了 10 亿个，手机都不算。未来中国我们全世界可能人均摄像头好几个。

这么多的数据、关于人像的数据，还有很多人极其贪婪，我听说人还要在楼宇媒体上也要装摄像头，就是为了看路过的是男还是女。如果是路过一个女的，就给他推卫生巾的广告；路过一个男的就推汽车广告。我觉得太可怕了，这是什么样的心态。所以，我觉得欧盟出台的 GDPR，建立了数据采集的最小化原则，我觉得是非常有必要和及时的。

张鹏：我觉得对于数据这个事儿是非常典型的，因为我们都能感觉到它涉及到隐私，其实数据也是用户的资产，怎么去运用数据做不好，可能会带来整个行业的顿挫，因为失去了信任，对所有的科技公司都不信任，这个我觉得会带来很大的问题。

所以，一个创业者做的这样的事儿，可能很多人要为之付出代价。

周航：那个时候就会变成用户和业者之间不信任，但是又不得不用，比如说我打开一个地图，不允许我采集你的位置，我就没办法用这个地图，又处于不得不用又充满了防备，你想想客户和你的关系多么紧张，是一种互相猜忌、不信任、又不得不相互利用，我觉得这个是很糟糕的。

张鹏：还有一个维度我觉得也挺值得谈，因为以前的移动互联网里面，因为大家要快速的获取用户，其实经常说的理解人性是一个特别重要的点，因为你理解完了，你就能够利用这一件事儿把它拉过来。

但是，现在你发现，今天像你说的我们的信息强度这么强，这个时候如果只是把他拉过来，有可能反过来对这个人不能形成长期正向的东西，可能也是一个很大的挑战。

周航：太大了，因为我觉得所谓的数据背后还是人，过去很多的产品大师，比如说张小龙，其实他们都是人性大师，他们特别地懂人性，有了数据以后更懂人性。甚至比你自己都懂你自己，把你潜意识里面的东西，透过你的行为背后的潜意识，看到了你自己，但是面对人性，我们应该怎么办？人性之所以叫人性，就是既有人性的弱点（贪嗔痴、自私、恐惧、懦弱），又有光辉的一面。

当你洞悉了人性以后，你是要操纵人性、利用人性，还是鼓励人性散发力量和光芒？这是两回事。如果一个人经常半夜加班，你就推给他一个兴奋剂，转化率一定好得很。你想想这些是不是比比皆是？

我觉得这个时候对我们来说都是人性的拷问，我们一定要知道自己不该干什么，而不是说抓住一切可以抓住的机遇，只要能够赚钱，只要公司的市值能上去，一切有利于公司成长、收入的事情都可以做。

张鹏：一方面可能每个创业者会有自己的追求，周航属于内心对这个事有追求的人。

其实在我看来还有另一个维度，不光是价值观，也是方法论，长期来看，鸡贼的做法很难成功，世界上最成功的公司内心对这件事都是有认知的，他们的做法是有体系的。

也就是说，你不能只是抓一个短期的东西，你要有长期思考，你怎么让你的用户持续有更大的价值，你才能有更大的几率成功。

所以，我觉得它既是价值观，也是方法论，不冲突，这两者最终会统一起来。

周航：我觉得你这一点说的特别好，我们不能进行道德审判，用道德要求大家是没有力量的。我经常说一个方法论，当所有人都那么做时，供给就很多，不那么做的人就很稀缺。

张鹏：对，而且如果那么做大家不舒服，少数人这么做，大家一定会立即向你靠拢。

周航：如果未来真的数据滥用了，用户和所有平台的关系都是不得不用，但是又充满了怀疑和猜忌，如果有一个平台绝对能赢得用户信任的时候，你觉得他会来哪里呢？Google 就是一个很好的例子。

张鹏：最终要有所为、有所不为。

周航：对，所有人都去抓机会，都去做很多事情，当一个公司的业务很多时，其实每个东西都做不好，因为资源是有限的，以后也不允许你烧钱了。

张鹏：所以不做什么很重要。

周航：所以说「不为」和「知止」就是我们的新方法论。

张鹏：就是知道在哪儿划这条线，以及不做。

周航：对，还有是要勇敢地不做。其实绝大多数事情都没有必要做，你就把你信仰的那一个事情做得足够大、足够好就可以了，价值就会无穷无尽地大。

张鹏：非常认同，我觉得是从另一个角度理解敬畏，不是说害怕，其实是选择做什么和不做什么。

周航：而且当你真正相信「知止不为」是一种新方法论，它能为你带来巨大价值的时候，你就不是因为害怕而敬畏了，你是因为相信而敬畏。

张鹏：相信这件事比害怕更管用。

周航：没错。

张鹏：特别感谢周航带着创业者的经历和投资人的身份给我们的分享，对自己很坦诚，承认自己当年也一样浮躁。我觉得很多事情聊到最后，你会发现今天一下午说了一堆东西，如果仔细想想，变量还是很多的，这件事还是让人很绝望的，我知道大家希望的是听到告诉我 123，然后明天这个事就能解决了，往往到最后每一个总结都开启了一个更复杂的东西，最后不是说大家加油努力，而是说我们要敬畏、挑战，这其实是一个挺绝望的事。

我觉得绝望没有什么不好，这个层面你应该也有自己的观点，我们最后会越看越复杂，这个事会带来绝望。

周航：我觉得要先把大家推到绝望上，你要对「泡沫时代」的生存法则彻底绝望才行，不要再心存侥幸了，不要再认为过几个月国家开始松动了，中美贸易战谈好了。

张鹏：过两天科创板又开了。

周航：对，不要觉得只要我们忍过这几个月，我们就可以继续按照过去的生存法则继续生存，只要你能挺过这个冬天，你就会活下去。

之所以绝望，是要换生活方式，是对过去的生活方式彻底绝望，而不是要心存侥幸，但是生的机会太多了。

互联网过去 10 年、8 年，主旋律就是「连接」，通过手机把更多的东西连接在一起，仅此而已。还有很多行业根本没有开始改变，比如教育、医疗……所有行业的改变都只是刚刚开始，所有的行业改变不仅仅是说流量用户在哪儿，营销那点事儿，整个产业的数字化进程刚刚开始。

张鹏：很多产业要重新定义，它们的文明程度在不断迭代升级。

周航：甚至，基于数据、算法、算力，基于计算创造的价值也会催生无穷多的新行业。

张鹏：所以，你不对过去那些东西绝望。

周航：你就不可能放下过去的东西，拥抱到真正的未来。

张鹏：你放不空你就装不满。

周航：没错，你想继续在流量的世界、烧钱的世界苟且偷活一阵。