众咖说"云"——驻云在云栖大会干货放送（下）

导语

10月12日，云栖大会驻云专场，业内教父级大咖、科技精英、高素质用户圈层齐聚一堂，共同为行业带来一场思想盛宴。会上，驻云科技不仅全球首发面向IT科技的智能机器人CloudCare Prof. Wang，还联合Gartner发布《人工智能时代的MSP》白皮书，更携手API Cloud、Teambition、正佳金控、Nike、相宜本草、ServiceAide等企业，探讨新形势下的IT服务新格局与新未来。

以下内容是众大咖圆桌讨论精华，精彩继续放送。

时间｜10月12日

地点｜杭州云栖小镇

嘉宾｜驻云科技CEO蒋烁淼、ServiceAide中国Marcus Choi

Nike CIO王以宁、相宜本草CIO王岩

Teambition CEO齐俊元

蒋烁淼：今天很有幸请到ServiceAide GM Marcus Choi, Nike CIO 王以宁，相宜本草CIO王岩，Teambition CEO 齐俊元，希望各位嘉宾上来，我作为主持人大家来聊一聊圆桌，倾听和了解新技术。先从两位CIO开始，在一次会议中和王总认识，相宜本草也是我们客户，所以想谈谈在云计算时代，包括相宜本草自己的一些想法，以及对我们新产品和模式的一些看法？

王岩：这个问题很丰富。首先介绍一下，我是王岩，来自相宜本草，中国国货里面的民族化妆品品牌。成立18年里我们在零售业经历了很多传统与新模式的磨合，如今面临新零售市场的挑战。好在我们有比较完善的信息化过程，历史基础很不错的。不谦虚地说，在前几年我们以开放的思路和心态去拥抱新零售和云计算。两年前，我们基于自己机房不专业的压力，考虑把一些应用搬到云上去，是上云企业的一个先行者。里面有一些经验，也有一些成功可以分享。

我个人非常相信云计算会改变所有甲方企业云运维的传统模式，所以不断有新概念，比如今天提到的MSP，或者其他合作伙伴提出的“云运维”概念。我觉得趋同，就是最大化减少我们作为甲方不该操的心。从品牌角度来说，IT的价值在于对前端业务的支持和贡献，而不是在于基础和运维，包括经典ERP的系统运维，大家也看到有外包的趋势，从这个角度来说我个人非常相信MSP的未来，乃至云计算为整个传统运维模式的改变。

这可能分两步走：第一步是上云之后相应的云端运维，比如说当时有一块要上ODPS，如果自己搭的话，投入很大，还要招专业的人，所以当得知阿里有现成模块来满足我们需求的时候，我们就想，这个功能的使用驻云提供了很大帮助和支持，这样的模式会越来越多，你们的价值也在这里体现出来，我再不需要操这个心。

昨天马老师说的非常好，我也在考虑，科学解决的是探索，技术解决的是使用，所以驻云把云技术转让成一些我们可以使用的工具。昨天马老师讲技术、科学和工程的区别，工程就是实施，现在我们有这样的合作伙伴帮我们把一些场景技术实施到应用场景里面去。这确实所有甲方IT必须要考虑的，CIO，那个I不再是国际，而是连接的意思，让专业的人干专业的事。就像昨天Gartner和我们一起交流的，企业未来面对的是选择题，四个想象混合IT形式会越来越明显摆在我们面前，我们要选择哪些应用，哪些先上云，上什么样的云，还是用不同的模式去并存？从这个角度来说我还是非常看好，而且我也非常愿意尝试后续云的MSP模式，因为我们上完云之后我曾尝试着自己运维，但经过一年多，我发现在这方面我们投入太多精力，甚至比驻云15万和8万的方案来说投入更多。所以我赞成当一个先行者或者实践者去探索，我们作为中国企业去探索云计算下云运维的一个性能模式。谢谢！

蒋烁淼：王总的意思我听懂了。我刚才说了半天刘鑫帮我背锅，齐俊元帮我背锅，其实背锅不重要，重要是有没有锅，我们如果把服务做好了，就没有锅可背。现在请问下王以宁，你们是一家国际型企业，作为美国企业在中国的分支。美国在云计算发展非常快，也有很多公司都上了云。现在以阿里云为代表的中国云计算，正快速赶超美国，你们是怎么看？你们怎么使用云计算来提升在本地的优势？

王以宁：前面王总讲到痛苦，我们也挺痛苦的。第一个痛苦在美国总部与我们的认知偏差，相对来说会以国际品牌跟他的云平台为主，虽然阿里云已经排到第三，但可能在美国人的认知过程中，整个团队需要更了解阿里云的能力。美国用亚马逊较多，全球包括在大中华区的运营还是以美国的认知为导向，但很可惜的是当时亚马逊也没有能力在国内运营这个东西。

 

回过头来讲，不管哪个云平台，国际企业的一个问题是在国内的应用找到切入点，这是非常重要的。我们内部有很多阵痛，比如在架构方面，这不是某一个区域能够决定的，这需要一个全球布局，作为一个区域我们能够做什么样的创新？这些创新其实更多来说是使用某些前沿技术和手段，虽然我不负责零售业务，但我知道其实耐克大中华区应该是，零售跟天猫深度合作，在合作过程中对我们IT团队是一个很大的挑战。其实传统企业或者国际大企业基本上它的IT布局就是ERP，从ERP慢慢转变做BI，现在慢慢感觉有一点慌，感觉到原来传统的分析方式没有办法预测商业趋势，所以有新的机器学习，有AI，有云计算、大数据这些东西。这些概念对于企业而言，怎么去接受去吸收，不管是业务还是IT，基本上都是非常困难的。

 

又回到另一个问题，比如说人才，因为原来所招的人没有IT专业背景。正好借着驻云的场，可能我个人代表这一类国际大型企业，不管叫MSP或者战略合作伙伴，我觉得Prof. Wang能够帮助IT人员指导也好、转型也好，更重要的是在这方面有进步，明确了边界，甲方做什么，乙方做什么，这其实是现在目前比较模糊的。在这个过程中，我觉得作为企业内部的IT人员，一定要有认知和感知，要培养云的感觉，同时要利用你可信赖的MSP，帮助你一步一步把云的战略跟策略规划实施出来。这对于很多国际大型企业来说也是刚刚起步，前几年也在尝试，但远没有达到这样成熟，包括美国。其实美国跟国内的区别蛮大，我个人觉得，如果MSP能够在我们跟总部的沟通过程当中也起到一些作用，可能会更好，这可能是很多国际型企业潜在的需求。

蒋烁淼：Prof. Wang会收集很多专业的文档，我想王以宁他们给总部写报告的时候会很方便。就像前面提到的认知，很多时候做决定那一下其实是简单的，最难的部分在于你为什么要这么做，或者去说服其他人为什么要这么做，除了MSP功能以外，我们更多希望让每一个客户、每一个客户的工程师变得强大。我们并不只是帮你解决问题，更重要是告诉你该怎么做，我们也是想往这方面努力。

接下来是Marcus，教父级人物，我相信这个场子里面有不少人，看到都叫他老板。Marcus非常了不起，他在Oracle有崇高的地位，但他今天自己去创业，去重新开始，他希望把他的认知带给这个企业甚至是整个行业。他对于我们来说是一个重要的合作伙伴，因为MSP可能会变得非常强大，Prof. Wang不可能吃掉整个市场，我们也希望通过ServiceAide提供一套专业的方法，最后能使得不管企业内部的团队还是跨国外部的团队，都愿意和Prof.Wang一起提高甲方的满意度。有请Marcus与在座各位分享。

Marcus：谢谢。蒋烁淼两次强调我曾是一些同事的老板，其实这不代表什么，只说明一点，那就是我的年纪比较大。我1985年进入IT行业，见证并参与了整个行业在过去30多年的变化。我看到很重要的一点，就是一家公司如果不与时俱进，就会消失，就会被替代。现在在一个云的时代，在一个AI蓬勃发展的时代，如果我们不与时俱进，如果我们不往这些方向去走，我们都会被淘汰。

在这里简单说一说ServiceAide，我们是一家美国公司，主要提供云服务管理的产品，基于人工智能主要是机器学习这方面的功能，所以刚才蒋烁淼说我们的合作，因为在云、AI我们的理念非常一致，主要是在产品方面两家公司的配合非常有默契，我对发展前景很有信心。

说一下AI，为什么我们认为在这种云服务管理系统里它很重要？因为在国外，我们的客户60%来自于MSP，我们做了一些客户调研，发现运维背后要有服务。第一次问题的解决率一般是66%，换句话说有34%的问题你是在分配，在做其他协调，也就是说30%的实践不是在解决问题，只是在协调跟进，造成非常大的浪费。我们发现要解决一个工单平均的时间是9个小时，大概是16美元，107人民币左右，时间长，成本高，导致很多MSP的客户满意度降低，造成客户流失，所以必须加紧AI机器学习。像Prof. Wang，今天驻云的发布会给我很大启发，希望往后跟驻云携手，在提供产品服务方面给用户带来更优质的解决方案。

蒋烁淼：Marcus说了自己年龄非常大，真的是德高望重的老前辈，我们的齐俊元是很年轻的帅小伙，刚才他也说我们相当于同一个孵化器成长起来的两家公司，中间有很多不同创建过程的经历，但有一点是相同的——我们为企业提供服务。其实我们做2B企业很多有这个问题，包括在座各位也非常清楚，仍然有很多企业IT人员或者负责人，总是希望自己做很多事情，Teambition肯定也会遇到这样的挑战。我们这种服务外延的方式，其他人可能不敢用对外的模块，不敢用另外一家公司的产品，你怎么看？像我们这样，未来你认为是趋势还是个例？

齐俊元：作为服务企业，我比较愿意思考本质上我们在贡献什么。我在这个年纪很喜欢企业服务，这也许并不是一个普通人能理解的事情。我自己看到的背后，就是企业是社会实现目标最好的载体，企业通常在追求目标上推着社会往前的效率更高，所以当我们帮助企业，更容易推动社会往前走。这个时候回来讲，我们做的事情怎么样推动大家去实现目标，想一想我们做的事情从原理上来讲，有没有效率更高，有没有比企业自己做得更好。我们每一个人都是以这样的态度去做事。

打一个非常简单的比方，云计算使效率更高，因为云计算是机器的共享经济，大规模提高它的使用效率，必然从本质上提高生产效率，必然能够帮助企业解决更多的问题。回过来到各自细分的领域，这件事情同样成立，我相信很多企业服务的厂商像我们一样追求的是本质上提高效率，是解决问题，而不是说我们讲了很多大的概念，听上去是一个时代趋势，实际上是骗客户钱。所以我觉得这一定是一个时代必然，最后让每一个人把每一块做好，使客户获得巨大的成功。这是我的想法。谢谢。

蒋烁淼：谢谢四位，我最后想说一点，实际上这里有和我们一样给企业提供服务的公司，也有来自国内外优秀的企业CIO。按照亚当斯密的说法，本质上社会进步的标准就是社会分工不断的细化。有时候很多东西都是趋同的，其实如果仔细去看机器学习、深度学习的理论，本质上它其实也是这种方式，人工智能本身让一件复杂的事情细化才能实现，让更多的数据维度进来，让更多的人参与进来，让更多的主体参与进来。

所以我用中国一句古话“三个臭皮匠顶个诸葛亮”，其实背后蕴藏一个朴素的原理就是让不同能力的人或者企业组织去完成一个共同目标的时候，它本质上比一个人要强大得多，因为每个人的认知不同，大家把各自领域上最强大的认知组合在一起，那个东西才能够代表未来。我经常讲湖畔大学对我最大的冲击，以前是技术男，突然跳出去看了下商业，还跟我讲品牌、讲销售，思维逻辑跟我们做技术完全不一样，这个很有趣，有时候你不理解客户做什么生意，盲目推销IT系统，肯定不是给客户创造价值。

昨天听一个德高望重的阿里人说，今天企业尤其做服务的企业，应该更多站在客户的立场上，而不是像传统的企业一样站在自己的立场上，非要把一个系统做得非常复杂。我们应该重新站在用户的角度思考问题，而不是站在自己厂商利益的角度。所以我今天才愿意定这么低的价格，在我们产品没有成熟的情况下，可能还是亏损，因为我们机器没有智能到那个程度，终究有一天我们会突破这个点，会为更多的客户提供更好的服务。

王岩：我觉得这种创新热情和对趋势的乐观是非常值得肯定的。其实站在我们的角度来说考虑的因素还很多。第一个做B2B产品，从企业角度来说一定是稳定的，技术是技术，以前我和很多公司去合作研究，想让他们用研究成果，遇到的最多的回答是挺好，但马上投入使用是不可能的。从小的创业公司到被企业认可大规模采用，有这样的曲线和过程，比如说你出的最低价版本大家先用起来，慢慢的完善，等到成熟一些大家自然会用。

第二点，回想起七年前参与的一个很大的项目，今天联系到你做的项目，人变了或者人没了，我觉得更重要的是流程也要跟着改变，这将来是一个逐渐摸索和成熟的过程，所以说还是要审慎地乐观。

最后我还是非常相信这个趋势，欧洲10年前就在做，只不过把贵的人变成便宜的人，把贵的地方移到便宜的地方，今天我们有了人工智能，有了更多云计算的资源，把以前不能做的，或者流程上不支持的，我们现在把成本优化、流程优化，这个趋势我觉得是肯定的，投入到MSP这个行业里面的人和企业我觉得大有可为，有机会驻云可以给我们分享一下是不是要扩张业务或者合作的可能。谢谢！

蒋烁淼：王总是这行非常好的专家，对于我们来说确实是这样的，在推出一种新概念的时候确实有一段爬坡期，我们有的东西能看到，有的东西未必看得到。我们非常喜欢像相宜本草、耐克这样很好的CIO，很愿意创新的人。实际上人最重要是要创新，要去尝试，才能找到正确的方式。最近大家知道人工智能这个话题非常火，很多人担心我的工作会不会被人工智能取代。其实刚才王总也启发我一个思考，我觉得那些能被取代的工作本身也许就应该让机器去完成，人应该去创造，应该去试错，应该去做艺术，应该去做机器不能做的事情，也许人工智能是为了解放人类，而不是去抢你的饭碗，这是我最近的一个小小的认知。