对话MICCAI 2019主席沈定刚：我想做的，是为青年学者搭一座通向世界最高学术舞台的桥梁

作为一名学者，沈定刚教授已经在医学影像分析领域留下了浓墨重彩的一笔。但是他现在想做的，是发挥自己的力量，帮助更多国内学者架起一座通往世界一流学术领域的桥梁，让国际顶级学术舞台上出现更多华人的身影。

 作者 | 李雨晨 

跟MICCAI 2019大会主席沈定刚教授进行采访时，是在西安召开的第三届ISICDM（图像计算与数字医学国际研讨会）上。采访中，不时会有学者认出沈教授，并主动过来寒暄，跟他聊上两句。

在医学影像分析领域，“沈教授”绝对是一个绕不开的话题。在雷锋网 & AI掘金志记者参加的一些会议上，经常会听到一些学者对我们说，自己是看着沈教授的论文长大的。

这并不是一句场面话。

早在2000年，MICCAI成立的第三年，沈教授就在MICCAI上投出了自己的第一篇论文。截至2019年，MICCAI已经接收了沈教授的197篇论文。这个数字，放眼世界的任何研究领域也不多见。

沈教授历年MICCAI论文发表总数

与此同时，在MICCAI之外，沈教授还在国际权威期刊上发表了论文500余篇，被引用3万余次。在2018年全球计算机科学和电子领域，沈定刚教授H-index 82（现在为90），在该指数的前1000名华人学者中排名第13。

正是鉴于学术圈中的声誉和成果，沈教授成为MICCAI 2019的大会主席。 

作为一名学者，沈教授已经在医学影像分析领域留下了浓墨重彩的一笔。按照常人的轨迹，安安稳稳在学校教教书、搞搞研究是再正常不过的事情。

但是，近几年来，沈教授在国内的学术会议上出现的次数越来越频繁，但他的主要目的并不只是讲课，他有很重要的事情想做。

除了担任联影智能的联席CEO，思考如何将学术研究进行商业落地。

还有一件，沈教授希望借助自己在学术界的影响力，帮助更多国内学者架起一座通向世界一流学术领域的桥梁，让国际顶级学术舞台上出现更多华人的身影。

2014年他发起组织了MICS（医学图像计算青年研讨会），如今已经开办到第六届。沈教授对我们说，每次办MICS，自己都会和国内的学者聚一聚，主要是想听听他们的想法和诉求。

沈教授说，去年的MICS通过办Tutorials有20多万的盈余，他们把所有的钱都拿出赞助了MICCAI。其中包括通过MICCAI首次为优秀的本科生提供支持，承担了这些年轻学生们的参会注册费和每人高达1000美金的其他资助。

这一举动，源于沈教授更早之前的一段经历。

2012年暑假，沈教授和刘天明教授（乔治亚大学、MICCAI 2019大会联合主席）通过国内CCF组织了一个“龙星计划”课程“生物医学图像分析”，邀请国外的很多医学图像处理专家到国内为本科生和研究生“义务”授课，从早上8点到晚上5点，持续一整周。7多年过去了，这些人都成长为这些领域里的中坚力量。

很多人碰到沈教授之后，都会高兴地说：“沈老师，我是你学生。”沈教授很诧异，什么时候成了我的学生？这些人都会不约而同地提到，“我上过你龙星计划的课。”

这件事情对沈教授产生非常大的触动。他说：“我想支持本科生，给他们一个机会。如果这是他们真正喜欢的东西，可以影响他们的一生。”

以下是AI掘金志与沈教授的独家对话内容

AI掘金志：距离上次跟您进行采访，差不多过去了一年的时间（CCF-GAIR 2018）。在这一年时间里，您在学术和公司里的工作有什么值得分享的进展吗？

沈定刚：我们在公司层面做了很多事情。在不同的产品线上，联影智能推出了一些产品，并且已经在医院有大量的部署。公司规模也在不断扩大，从原来以算法团队为主，扩展到各种部门，产品、项目、销售、软件等团队的人数都在快速增长。

一年前，联影智能只有几十个人，现在我们已经有两、三百个人。我们在美国波士顿成立了一个分公司，北京、成都、武汉等地的分公司也陆续成立。接下来，我们也会在西安和深圳成立两个分公司。

北京分公司的规模可能会非常大，我们会成立了一个人工智能研究院，计划形成200人的团队规模。

因为对于联影智能来说，北京不光有很多名校，还有很多好的医院，以及一系列的国家重点实验室。所以，北京的人才、医疗等等资源非常多，我们对北京分公司非常看重，相信在这里会实现一系列新突破

现在，北京分公司已经完成注册，新团队已经初具规模，公司的地点也已经确定了，近期将会有一系列值得期待的进展。

在研发层面，我们还是沿着原来的思路，做全栈、全谱的人工智能技术。从一开始的成像到后面的检测、诊断、治疗、预后，这些我们叫全栈。而全谱的含义是，我们的应用不只是针对某一种影像的模态，而是包含全部影像模态，可根据什么样的病用什么样的模态，因为某些病需要多种的模态。

当然，除此以外，我们也扩大了病种的覆盖范围，不是简单的进行肺结节的检测，而是延伸到胸部一系列的疾病。我们还覆盖了很多脑部的疾病，包括老年痴呆症以及婴儿的自闭症等。

更重要的是，我们做了很多纵向跟踪的事情，这在医院里非常需要。比如说肺结节的检查，现在很多人都会查出来有肺结节，这种情况下医生需要进行跟踪，但跟踪的时候疾病变化往往非常小，医生可能也看不出来。那么，怎样用非常精准的、基于AI的方法，在疾病变化很细微的时候，定量化地进行检测，是我们需要探索的问题。

还有一点是图像质控。质控的工作非常重要，如果图像质量不好，医疗AI会出现非常大的问题。什么是质控？举个例子，病人拍X光片，我们得及时告诉病人姿态不对，可能身上有某种衣物，必须拿下来，否则影响片子质量。保证片子质量——这是质控要做的事情。

但现在的问题是，一般都是病人扫描结束之后医生才会去看。而这时，病人往往已经离开医院了。在上海地区，核磁共振的预约时间高达三个礼拜。如果质量控制不做好的话，这些病人都已经离开，重新做检查又要预约三个礼拜，这对病人非常不利。

所以，质控非常重要。在吉林大学中日联谊医院等，联影智能的智能质控系统已经试点落地。小的AI公司可能没有办法从源头开始，进行很好的质控，后面的方法也很难实现应用。

在过去一年里面，除了一些临床的落地以外，联影智能还和医院、学校成立了很多的联合实验室，包括今天上午（24日）跟西安交大第一附属医院成立智能医学技术联合创新实验室。

所以，今年一年里，我们做了很多有意义的事情。

AI掘金志：您是MICCAI 2019大会主席，能不能谈谈MICCAI大会主席的评选机制和流程？当选一般都需要有哪些资质和条件，是谁来评选？

沈定刚：MICCAI每年在美洲、欧洲、亚洲三地轮流举办。MICCAI的流程是，当年的大会确定三年后的会议地点，通常有很多地方来竞选。

MICCAI的理事会成员里，通常有投票权的13-15人左右，由他们来推选会议地点。

MICCAI理事会一般会考虑一个团队的组织能力，包括大会主席、程序主席、指导委员会主席等一系列人选。

竞选团队要介绍会议的时间地点、团队成员、交通住宿、周边设施的服务价格、会场容量以及预算费用等等一系列事情。

当然更重要就是会议组织者，特别是大会主席在这个领域的声誉，需要别人认为你是够资格的，这个非常重要。国内申请举办MICCAI 2019的有三个团队，分别计划在上海、杭州、香港召开。

当时，我们的主要竞争对手是印度。印度团队选出的大会主席、程序主席都是这个领域里面的老牌专家，实力也非常强。这种情况下，如果我们三个华人团队单独去和印度竞争，没有任何优势，因为大家把可以团结的力量分散了。

所以，在这种情况下，我出来协调，把三个团队的力量整合起来一起申请MICCAI 2019。

当然，在与印度的团队竞争时，不是答辩之后立马就有结果，还有很多问题需要我们来回答。最后，MICCAI的十几位理事会成员进行投票，确定了最后的举办地点。

MICCAI申办是一个漫长的过程，跟所谓的学术地位可能非常有关系。而且，对内需要组织团队，对外也需要让别人知道“我们是谁”。

AI掘金志：这个身份需要当选者负责哪些具体的工作？

沈定刚：作为大会主席，文章、场地、公司赞助、演讲嘉宾邀请，这些事情都要管。好在我们在每一个方面都有非常厉害、非常负责的团队。

我和刘天明（乔治亚大学、MICCAI 2019大会联合主席）、倪东（深圳大学、MICCAI 2019的共同当地主席）等人还需要借助我们的力量去公司、学校拿赞助，收获也还是很不错的。

AI掘金志：为什么会把MICCAI的举办地点放在深圳？

沈定刚：原先MICCAI 2019计划在香港举办，因为我们认为香港是一个中西文化结合的地方。此前，90%以上的MICCAI参会者都是外国人。我们申请的时候，国内参会者人数可能都不到5%。因为地点对会议的竞选非常重要，在这种情况下，香港是一个折中的地方。

但是，我们在一年多前决定把地点放到深圳，当然这个过程也需要MICCAI Board的同意，我们也需要陈述迁移的理由。事后来看，当初把会场从香港移到深圳非常明智，这里面有一些重要原因。以前我们开会的时候，参会人数可能只有700-800人。但是随着人工智能的关注度越来越高，参会的人数也越来越多，今年我们的会场预计会超过2千人，香港的会场容纳不下这么多人。随后，我就决定把地点放到深圳。

首先，从心理上来看，深圳离香港不远；其次，我们在深圳有一个很好的本地组织团队，主要的组织者是我原来的博士后倪东教授，他现在是深圳大学的医学部生物医学工程学院副院长。

AI掘金志：MICCAI是需要自负盈亏吗？

沈定刚：MICCAI是真正的学术会议，当然自负盈亏。这是参会人自发参与的一个世界性会议。整个会议里面，我们只请三个Keynote Speakers（主旨演讲）。而且邀请他们的时候，机票报销的上限是1800美金（国外），加三天的住宿，超过的费用都要自负。

除了这三位讲者，还会有一些优秀论文被选出来进行口头演讲汇报。对于上台讲论文的人来说，这是一个很大的荣誉，花钱都买不来的荣誉。

AI掘金志：能不能介绍一下本次会议与往届相比的亮点（例如论文接受的数量、让您印象比较深的论文或者事件等）？

沈定刚：相比于2017年，2018年的投稿数量大幅增加，而今年的投稿数量比去年又增加了63%。所以，与2017年相比，现在的投稿数量已经是两年前的两倍多。

在这样的情况下，我们要增加很多审稿人。原来，审稿人的数据库里只有六、七百个人，这些人有资格评审文章。因为这么多论文投进来，评审人的工作压力更大，一个人可能要评审十多篇的文章。

我们觉得这种情况下，评审的质量不高。所以，我们花了很大的功夫，把审稿人的数量扩充至1300人左右，几乎是翻倍。这种情况下，我们实行了一个非常好的策略：让MICCAI 2019的六十多位领域主席，每人至少推荐一定数量的专家。

如果推荐的专家已经在数据库里，是不算数的，需要重新推荐新的人选。通过这种方式，审稿人的数量大大增加。当然，推荐也是有要求的，必须在MICCAI或者其他顶级会议或者杂志上发表过一定数量的论文。

其次，我们要增加更多的领域主席，这里面也有非常有意思的事情。

因为在MICCAI里面，华人担任领域主席的数量通常非常少。这次，我们做的一点改变是，提升华人担任领域主席的比重。

原先大家可能都不认识这些领域主席，即使认识，也是少部分人。那么，我们将原先13.8% (MICCAI 2018) 的比例提升到了今年的43.5%，有三十位领域主席是华人。

很多华人都是第一次担任领域主席，这对他们以后的成长非常有用。我认为这是把MICCAI放到中国开办的其中一个重要意义。

另外，论文在审阅的时候是采用“double blind”（双盲）的方式。

作者写文章、提交文章的时候，不能有任何作者单位的信息。如果有的话，这篇文章马上被pass掉。同时，提交的文章格式不能修改，有些人会把文字间距搞得小一点，这些都是不允许的。别人都遵守规则，你不遵守规则，这在国际会议上是不可以的。MICCAI这么多年都是这么做的。

文章开始审阅后，每个领域主席都要确认20篇文章的格式是否违反规定。

今年MICCAI在中国举办的一个重要现象是，很多投稿人来自国内。这也出现了一个问题，很多人是第一次向MICCAI投文章，没有经验，不知道MICCAI是“双盲”的，很多人把作者信息都放在里面。因此，提交的文章大概有30%的文章是不符合要求的。

后来，我们就限定这些文章的作者在24小时之内，把名字和信息全部抹掉、重新提交。最后，我们收到了1809篇的文章。

另外，在审稿的过程中，至少会有三位审稿人。

我们选审稿人的时候，会根据文章的关键词，将文章与审稿人进行匹配，让最专业的人来审阅文章。

然后，领域主席再人工的查看一下匹配的结果对不对。同时也看一下有没有利益冲突，看审稿人是不是在审阅他单位、同事、实验室的论文。

每篇文章至少是两个领域主席进行把关，第一个主席来看文章到底是不是匹配，因为他需要确认计算机分配的结果是否准确。但是因为他可能知道了作者的信息，后面真正审阅这篇文章的时候，这个主席是没有发言权的。

但是第二位领域主席不知道这篇文章的个人信息，也不知道审稿人是谁。几个礼拜以后，领域主席会查看每篇文章的分数并且根据文章来写评语。然后决定这篇文章，是否是early accept（提前录取）或者是early reject（提前否决）。

当然也有一些文章，几位审稿人的争议比较大，有人说很好，有人说很差。那么，我们把这些审稿的意见给作者，看作者怎么回答。然后，领域主席来看作者有没有很好地回答审稿人的问题。如果回答的很好，那么即使原来不好的分数也可能被录取。

最后，我们有540篇文章被录取，录取率为31%。

这里面也有一个很重要的现象。以前国内（包括香港）每年有十篇左右的文章会被接收，比例只有3%-4%。2018年，整个亚洲包括日本、韩国、新加坡等地的文章所占的比例还非常低，加起来只有18%（美洲为33%，欧洲为49%）。

但是，这个现象今年完全不同了。今年，亚洲的录取文章比例已经达到37%（美洲为36%，欧洲为26%），超过了美洲，而这些录取的文章里，绝大多数（150篇左右）来自于中国。

所以，这个会议对国内的影响是非常大的，很多人原来都没有MICCAI论文，这样就有了很好的经验，他们的信心大大增加。

因此，MICCAI对国内医疗AI领域很大的一个贡献在于，不光把这些年轻的学者作为领域主席推在全世界面前，同时也把中国在影像AI方面的工作推向全世界。

当然，除了学术界，MICCAI 2019还有很多中国企业参与，包括很多文章的投稿。联影智能今年投了11篇文章，中了7篇，比例非常高。当然这个比例背后也有很多的原因。因为我们非常重视论文质量，在投递截止日期前两个月，所有的文章都已经完成。

而且，每个学生都要在周六的团队会议上讨论自己的文章。根据意见进行修改，一个礼拜之后再来讨论，我们的科学家、老师手把手的教学生改文章，学生也学了到很多东西。

刚才说到，我们拿到很多国内公司的资助。今年的会议规模非常大，截止到现在已经有1545人注册，大家都非常踊跃地参加这个会议。

那么，我们预估MICCAI会有盈余，所以也在考虑怎么把盈利返回给学术界。这个时候，我们做了一件非常特别的事情。我跟MICCAI 理事会的人说，我要把这些钱用来资助国内的本科生参加MICCAI，这是历史上是没有的。理事会也同意说，这钱本来就有不少来自国内企业和国内会议注册者。

我们资助大三、大四的学生来参加MICCAI，资助数量非常大。首先他们免注册费，然后我们提供高达1000美金的资助，包括机票、宾馆。我们预计的资助目标是上百人，第一批的资助已经发出去了，但我们还是比较保守，毕竟我们的注册还没有完成。

除此之外的两个亮点是，工业界论坛的设立和专门为优秀博士生安排的展示环节。

工业界论坛中我们请了医生、工业界、学术界的专家来共同讨论。这个论坛一个有Keynote Speech（主旨演讲），我们邀请了刘士远教授去讲，圆桌讨论也会有来自全世界的医生、工业界和学术界的专家。

另外，我们还专门为优秀博士生安排了一个环节，让他们来讲自己的工作。这个环节是由美国NSF（美国国家科学基金会）和美国NIH（美国国立卫生研究院）资助的。

AI掘金志：相比较于CVPR、ICCV等其他的顶级会议，MICCAI在论文的筛选或者大会的其他设置上是否有标准或差异？

沈定刚：MICCAI很重要的一点在于，更强调应用的临床价值。如果你的方法很创新，但是临床意义不大，这在MICCAI上也不一定会被录取的。MICCAI要的工作，既需要方法上的创新，又需要解决一个有临床意义的问题，而且是用真实的数据得到真实的结果。

其他的会议，可能会强调方法上的创新性。当然，理论研究在MICCAI上也非常重要，但不是必须的。

AI掘金志：在各种密集的顶会召开下，MICCAI是否会受到它们的影响？

沈定刚：顶会之间只有相互之间促进，不会说谁会影响谁。很多方法是相通的，看是用在哪些应用上。所以，既可以在MICCAI上发文章，也可以在CVPR和ICCV上发文章。

AI掘金志：第一届MICCAI在1998年举办，而您也是在1999年去美国求学、工作，属于见证MICCAI一步步成长起来的人。您能不能总结一下，20年来MICCAI的阶段性变化。

沈定刚：MICCAI总体规模在慢慢的增加，我第一次参加MICCAI是2000年，那时候MICCAI也就400人左右。这么些年一直在慢慢增长。但是，从2017年开始，MICCAI的参会人数超过一千，去年则增加到1485，今年应该会超过2000人。MICCAI在短时间里经历了一个快速增长的过程。

从2012年开始，我们就做了第一批深度学习方面的工作，也带动了MICCAI往深度学习发展，现在有百分之七八十的文章都是基于深度学习来做的。多年以来，机器学习的方法一直都在圈内讨论，但是我觉得真正起推动作用的，应该是2013年我们那些深度学习论文的发表。

后来，我们也写了一篇深度学习在医学图像上应用的综述，这篇综述的引用量已经非常多。

2000年，我发表了第一篇MICCAI文章。从2000年到2018年，我总共在MICCAI上发表了170篇论文，今年有27篇，所以现在的总论文量是197篇。当然，到UNC之后的十年里发表的数量最多。

将近200篇的MICCAI录取文章，在这个领域里应该没有这样的人。

AI掘金志：您对未来的MICCAI有什么心愿或者寄语？

沈定刚：回到刚才我们说的，我希望国内的人在MICCAI这个领域里做得越来越好。一开始，MICCAI理事会成员基本上来自欧洲和美国。2012年，我进入MICCAI理事会，当时没有其他华人。后来，我就组织大家，每年尝试推选一个华人进去，现在4位，这个可能也是我在MICCAI的一个贡献。

我希望有人能够把这个传统留下去，相互支持、同时给年轻人更多机会，尤其像我刚刚说的资助本科生参加MICCAI。

这样的话，我们在MICCAI上的影响力至少会继续保持下去，因为能够保持本身就已经很了不起。

而且，我们也鼓励年轻人，包括女性，去做这些事情。我相信我们国人的聪明才智，只要告诉他们怎么做，他们的学习能力都非常强。

2012年暑假，我和刘天明教授通过国内CCF组织了一个“龙星计划”课程“生物医学图像分析”，目的就是组织国外的学术大咖到国内授课，连讲课费都没有，一个礼拜从早上8点到晚上5点。

那时，国内做医学影像分析的人非常少，但是全国来了一两百个人。7多年过去了，这些人都成长为这些领域里的中坚力量。

他们碰到我之后就高兴地说，沈老师，我是你学生。我说，你什么时候成了我的学生？他们说，我上过你龙星计划的课。

这件事情对我也有非常大的启发。

所以说，为什么这次给学生资助时，不再像以前那样只资助研究生，我说我们要支持本科生，给他们一个机会。如果这是他们真正喜欢的东西，可以影响他们的一生。

推荐阅读