王小川：科技向善先要回答「我是谁」 | 科技向善大咖说

【科技向善大咖说·第二期】

王小川

搜狗CEO，以创新为己任，先后推出搜狗搜索、搜狗输入法等互联网标志性产品；带领搜狗公司发展语音、图像、翻译等AI技术并率先实用化，希望通过自然交互和知识计算让表达和获取信息更简单。他有着极客「好奇、执着、钝感和创新」的特质，同时践行「做出更有质感、更有人情味」的产品创新目标。

天才学霸、技术极客、科技公司CEO……拥有多重身份的王小川在与研究院的对话中，和我们分享了他对「科技向善」的理解。

对话全文如下：

 腾讯研究院： 你如何理解「科技向善」？

王小川： 不同角色对善的理解是不一样的，比如说极客讲的「善」是：己所不欲，勿施于人。但是CEO要考虑的是企业与社会价值。所以核心是理解两件事情，「我」是谁以及不能把「我」理解的「善」强加别人。提科技向善的时候要特别警惕把它引向「阶级斗争式」的暴力。

我相信每个人都是趋利避害、心有菩提的，这是人的本性。但不能说你现在有利益获得了，就开始批判人。我们看到技术前景有什么危害，是因为看到了每个人的欲望曲线。大家都不容易，不要轻易贴一个恶的标签。我们相信每个人都有善，要把他的善激发出来。

 腾讯研究院： 从一个科技公司的CEO的视角，你会觉得哪些产品是代表了「科技向善」的方向？

 王小川： 用信息把大家连在一起，让大家能够更好地沟通和交流。首当其冲就是微信了，它实践了让每个人都得到足够的尊重。还有像B站，他们今年搞的BML（Bilibili Macro Link），就是Bilibili的大型同好线下聚会，我也会参加，年轻人觉得很孤独，但是因为有了B站，他们的心连在了一起。

让每个人价值最大化，这是特别有意义的一件事情。同时让每个人价值形成连接，而非和他人产生冲突，尊重每个人的活法，在满足自身价值的同时，能兼顾跟整个国家和人类文明之间的正向走向。

 腾讯研究院： 「科技向善」与传统的慈善有什么不同？

 王小川： 过去一些企业的技术变革可能不多，那个时候行善大多变成了一种捐赠、慈善。今天更优的一种方法是把企业的使命做好，你的主张得到大家的认可，这个远比一手赚钱、一手捐钱更优。你做的事情是一种责任，你的使命代表未来，这就是你对未来世界的一个承诺。再投射到现在，向善就是一个最优路径选择。向善比单纯的捐钱，是巨大的进步了。

 腾讯研究院： 中国互联网行业竞争挺激烈的，「科技向善」会让公司有竞争力吗？科技公司加上向善的维度，会成为竞争优势，还是会有损失？

 王小川： 我觉得有「底线」和「上线」这样一个区别，底线是你得活下去，剩下做大做强只是实现意义的一种方法，不是唯一的选择。做大的目的是不容易死掉，或者更多人认同你，这种情况下是为了安全感，我觉得做多大需要跟你的能力、你的社会价值相匹配，做多大不是唯一追求的事，而是要找到自己正确的位置。

这里核心要回答的是「我是谁，我要做什么样的公司」，所以要保证底线，你得活下去，在生存权之上就有能力去做这种选择了，长期来讲「向善」的意义，就像一颗种子。但这需要跟周围的环境有一个好的配合，否则独善其身难度就会大很多。周围的人都是善的，你更容易把善给释放出来。不要孤立靠自己内心中间的一个刚性的道德尺度看「科技向善」，要看更大的外部结构。

 腾讯研究院： 践行「科技向善」，科技企业、政府、学界、用户之间，各自的角色应该是怎样的？

 王小川： 原来是工业社会，现在是信息社会。信息即权力。这种权力怎么分配，要放在更大的价值分配体系里面看待。拥有技术力量、拥有信息的人跟不拥有信息的人，会出现更大的隔阂，拥有技术他能操控命运。如果这种事情发生，就不在于简单地思考谁在作恶，而是要思考更大的问题：我们整个人类未来价值和命运的问题。

我还是希望技术给人赋能的。在竞争时代里，我认为只要信息足够公开透明，给大家知情权，然后给社会之间不同层次的人充分表达自己意见的机会，有从国家到学界、到企业界的综合讨论，打开每个人的内心。我们的问题不在于冲突上，而是每个人只站在自己的立场说话。

比如有人说个人隐私不能侵犯，数据得保留在自己手里。我认为这件事情是会削弱整个集体的力量的，每个人只能狭隘地看到自己得到了保护，对于整体而言这种发展却是慢的。在这个过程当中，人是需要交出自己部分数据的，让技术更了解你的。而使用数据的公司在中间，也要为整个集体谋福利，不能只为公司的狭隘利益。我们不要只站在当下讨论数据应该怎么看，而应该以时间维度看未来。

每个公司或者每个个体都有自己的选择，整个社会不管是企业界还是政府还是社会学家，大家需要有更多的空间来讨论这件事情。以获得两个结果，一是更知道我是谁，二是思考技术未来会带来什么样的变化，基于这两者再凝聚社会共识。

 腾讯研究院： 按你的逻辑框架，搜狗是谁，如何定义搜狗的「科技向善」？

 王小川： 我认为我们在讨论搜狗是谁的时候，其实也在寻求我自己对自己的一个认知。我经历过了很多地方，像我在成都读书，我希望他更好，我在清华读书我希望清华能够更好，在搜狐工作过也希望搜狐更好。其实无论个体还是公司，能够让你周边跟你合作过，甚至孵化你、培养你的人或者机构，他们都能认为你的生存和发展对他们是有益的，这个有益不光是寻找自己的位置，而是对周边的社会生态有更大的意义。

公司越大，责任越大。公司的边界也决定了善的能力边界。现在我们没有出海，只是在国内做公司，那我们就希望对中国网民负责。所以会找到自己的边界，这个边界可以叫做小我。优秀的企业家群体，不仅要让自己公司发展好，心中要装上社会其他角色。

 腾讯研究院： 不论是作为一个技术极客还是科技公司CEO，您觉得哪个价值是「科技向善」要体现的？

 王小川： 我觉得一个是使命，一个是乐观。一个CEO你需要有一种使命、一种责任，我觉得这是一个基础的东西，再往下走的话，还得有一种忘我或者超我的视角，如果还是在本我，就没法探索向善的事了。要有大我，再思考向善。

其次是乐观，凡你想的事，乐观就行了。如果你是做技术的，就对技术乐观；如果你是做企业的，就对企业乐观，你对自己的使命要乐观才行。

（以上内容为【科技向善 · 大咖说】精简版，完整版本请期待《科技向善白皮书》）

科技向善大咖说 · 认知升级

2019年9月，腾讯研究院开始陆续深入访谈全球业界与学界大咖，围绕「何为科技向善」、「如何理解科技向善」的问题，广而寻求见解与共识。包括最著名的网络社会学家卡斯特教授、斯坦福和平科技实验室创始人玛格丽塔教授、创业者/硅谷投资人邵亦波先生、搜狗创始人兼CEO王小川先生、北京大学国家发展研究院BiMBA商学院院长陈春花女士、北大社会学系邱泽奇教授、清华传播学系金兼斌教授、北师大系统科学系张江教授等等，从不同的背景与专业出发，分享了各自的思考。

与此同时，我们还将陆续发布的【科技向善案例集·产品行动】；【科技向善·大哉问】等等。

「科技向善」这场大型社会实验的下半场才刚刚开始，而且没有终点，而且每个人的行为都会影响它的实验结果。每一个数字公民，都无法置身事外。

若你有更多关于科技向善的好想法，请联系我们。

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