沈南鹏谈全球科技的演变：互联网、AI与未来

2018 年 11 月 29 日 财富中文网

财富全球科技论坛于11月29日-30日在中国广州召开。红杉资本全球执行合伙人沈南鹏与《财富》全球科技论坛联席主席钱科雷（Clay Chandler）进行了首场一对一对话，探讨全球科技演变和中国消费互联网以及人工智能面临跨跃式发展的历史机遇。

此外，他还在对话之前回答了《财富》（中文版）的问题。

以下是现场交流以及采访实录：

钱科雷：你出生在浙江省这个中国创业者的摇篮，跟小说家金庸先生是老乡。你人生有三次非常重要的转变：求学时期，你在上海交通大学、哥伦比亚大学学习了应用数学，但你做了一个非常具有标志性意义的决定，将专业重新定向，转学去了耶鲁大学管理学院，毕业之后成为了一个投行家。之后你从投行辞职，成为一名创业者，先后创办了著名的携程旅行网和如家酒店集团。取得成功之后你决定再次变向，成为一名风险投资家，作为红杉资本全球执行合伙人，你同样非常成功。今年，你主要做了哪些工作？

沈南鹏：我们非常幸运，在过去的13年里，抓住了中国新经济、互联网特别是消费互联网快速发展的机会和趋势，而且这个趋势还将继续下去。

在消费互联网领域，中国是略领先于美国的。而且最近几年，也有越来越多的资本在不断地流入中国，寻找这个领域里的好公司。

中国的消费互联网公司越来越成熟，他们所提供的产品要比美国的同类公司产品更加丰富、更加多样，像拼多多。其实，以前就有很多人讨论过社交电商，但是没有人真正做过，更没有像拼多多做得这么好。在美国，至少我们现在还没有看到像拼多多这样的大型社交电商公司。

中国的消费市场在很多领域将线上和线下实现了更好的结合，不断地进行互补组合，发生了很多新的变化。比如开始的时候是用支付宝、微信支付在线上付费。慢慢地，消费者到实体店也用手机支付。从线下获客到线上下单，再从线上获客到线下下单，结合得非常好。从这个角度来说，中国走在了前面。如果说以前，中国的线下发展得不如美国那么好，但现在中国可以跨越式前进，引领全球新零售模式的发展。

钱科雷：今年对红杉中国来说是丰收之年，已经有14家公司上市。此外红杉还募资了80亿美元的全球化基金，是红杉历史上规模最大的一次募资。一方面在收获，另一方面也做好准备进入下一个阶段。但我们同时也看到，很多企业上市之后遭遇了股价下跌，你怎么看这个问题？

沈南鹏：短期内股票的浮动并不是我们关注的。从长远来看，IPO并不是一家企业最重要的时间节点。

我们12年前投资了大众点评网，8年前投资了美团，后来两者合并成为了一个了不起的公司，并成功上市。在过去的13年来，我们一直持有和加注。

上市是美团点评发展过程中的一个里程碑式的事件，他们可以获得更多资金支持，我们会长期持有他们的股份。坦率地讲，美团点评正处在中国外卖市场继续扩大渗透的早期阶段，市场空间仍然巨大。我们看好其增长前景，也对此持有最长久的耐心。

我们有一个很好的优势，就是我们的LP（有限合伙人）完全接受我们用更长远的目光看待公司的发展，而不是追逐短期变现。

钱科雷：你对中国的高科技领域非常乐观，美国的市场现在没有中国发展那么快，作为全球执行合伙人，你对美国的科技领域，持有与中国一样乐观的态度吗？

沈南鹏：放眼全球科技领域，哪个国家、哪些地区在我们的投资视野之中，是在十年前甚至更久以前就做的决定。

美国是一个持续重要的市场，中国正在继续追赶和超越。此外，印度、东南亚也是非常重要的新兴市场，这些区域所具备的一些共同因素，会让它们成为未来有潜力的市场：首先，有庞大的人口规模，消费水平在不断提升；第二，互联网的渗透率非常高，智能手机的使用非常广泛；第三，有非常了不起的企业家以及高素质的工程师队伍。

我们在欧洲和拉丁美洲都有一些投资，但是只在中、美、印度（包括东南亚）这三个国家和区域设有专门的本地化基金，尽管有的市场比如印度现在还处在早期发展阶段，但是未来一定会非常了不起。我们必须做好准备迎接全球科技5年、10年乃至15年之后的发展。

钱科雷：从历史经验来看我们应该怎么看待中国这片在转型阶段的市场？你们下一步的80亿美元投在哪些领域呢？

沈南鹏：今天中国企业间的竞争，尤其是在信息技术领域，要比10年、15年前激烈得多，甚至比美国还要激烈。好的商业模式里面会有很多竞争者。而且像腾讯、阿里巴巴、百度等大公司，它们已经进入了很多领域，而且不断扩大业务范围。

年轻的公司发展难度变得更大——因为中国互联网现在已经发展了超过15年，虽然谈不上已经成长为一个成熟的产业，但是已经变得极具竞争力。然而每年或者每几年，我们就能看到新的商业模式出现，某种程度上它们可以颠覆已有的一些企业，争取市场份额。

企业家们依然有机会用独特的技术应用创造更多差异化的产品，特别是和大公司有所不同。比如今日头条、拼多多都是按照这样的方式前进，开发了独特的、用户过去没有使用过的产品。

与此同时，无论是在美国、欧洲还是中国，每一家互联网公司都必须要承担相应的社会责任。隐私权、安全性是其中的两大问题。移动互联网公司都会碰到这个问题，必须小心对待。我们在安全软件方面就在不断加大投资，这些公司帮助移动互联网公司提升网络安全可靠性。

钱科雷：我们看到现在对于企业监督、监管的力度在加大，比如金融支付、内容产出、移动出行等等，你怎么看？

沈南鹏：如果是在线垂直领域，创业者必须了解和适应那个相应领域的监管。不管对线上还是线下的公司，都有一些监管规则、条例的要求，企业必须符合监管要求，这在每个国家都是如此。随着时间的推移，监管细则会越来越清晰，CEO必须要花时间确保他们按照规则来发展业务，这对于无论是线上还是线下的企业来说都是一样的。

钱科雷：在美国和中国贸易摩擦方面，技术领域也卷在其中。这些会不会影响中国技术公司的发展？

沈南鹏：对于中国的技术公司来说，现在实际上有两大力量在推动它们的发展。

第一，中国很多技术公司受益于消费经济的崛起，消费经济在GDP中的百分比每年都在上升。这方面并没有发生变化，中国仍然是在早期和中期的城镇化进程里，消费者不断变得成熟。虽然在这一过程中可能会碰到外部环境的一些不确定性，但是趋势很清楚，中国领先企业将持续从消费经济中获益。

第二，很多公司会从竞争中夺取市场份额，因为它们提供了各种各样的新颖产品，或赋能已有的行业，或者颠覆一些过时的产业。无论市场的增长率是多少，它们都可以持续从中获益，都有机会从一家小公司成长为大公司。

以美国为例，硅谷几乎每年都会诞生非常棒的公司，但同时，美国的GDP长期以来只是保持了平均1%-2%的增长率，这并没有阻止那些了不起的技术公司创造具有突破性的产品，不断扩大市场份额。

钱科雷：人工智能是了不起的赋能技术，有很多人认为中国将来不仅仅是和美国并驾齐驱，恐怕将在未来5-10年会超越美国，成为这方面领先的国家。你同意这种看法吗？这和你长期的投资主题是什么关系呢？

沈南鹏： 看AI市场，实际上有两个组成要素。一是技术前沿，在这方面，美国略为领先，但与很多领域一样，中国有优秀的本地人才储备。在语音识别、图像识别等领域，中国做得很不错。在自动驾驶方面，美国可能领先几年，但中国正在奋力追赶。二是应用层，在应用层会需要很多数据，中国智能手机非常普及，产生大量数据。技术公司如果能很好地应用这些数据，可以不断完善AI技术水平。因此中国会是一个比较理想的市场，可以很好地实现技术的应用落地。

很多公司都在用技术给企业赋能，AI产品卖给金融服务公司、医院等等。同时有些我们日常使用的消费服务和产品其实背后都有人工智能技术，比如今日头条可以算一家人工智能公司，你可以说它是个短视频公司或新闻聚合公司，但背后最重要的差异在于它们提供一个极富个性化的服务，通过算法、机器学习，结合用户的浏览行为和内容偏好，提供更好的用户体验。

很多中国的电商也是如此。不知你最近是否在网上买过东西，如果你对比美国的电商和中国的电商，就会发现中国的电商如今可以提供更好的用户体验。他们了解你的购物历史和喜好，可以提供定制化信息。中国有句话叫“千人千面”，它们为每个用户提供定制化的产品和信息。

钱科雷：越来越多的科创公司诞生在粤港澳大湾区，在你看来，大湾区会带来什么机会呢？

沈南鹏：作为香港特区政府关于创新和技术方面的顾问，我自身也是有幸更多了解和见证了粤港澳大湾区的发展。在过去的几年当中，我们看到香港特区政府和广东省政府都做了很多努力，正在产生很好的协同效应，使得大湾区9个城市组成的城市群协同发展。比如香港就有很好的科研基础，有几所全世界优秀大学尤其在生命科学、机器人、AI等方面都颇有建树。而在深圳、广州这样的城市，则是制造业和供应链的中心。

任何一个新兴公司，如果它们想把技术商业化，变成真正的应用和产品，我觉得大湾区是一个很好的“发射台”。企业可以把总部设在香港，而供应链则可以在整个内地城市建立起来。我相信大湾区是充满商机的，再过几年，粤港澳大湾区可以比肩美国的湾区。

关于人工智能，沈南鹏这样回答《财富》中文版

《财富》（中文版）：我们看到人工智能已经成为可能未来10年甚至更久的竞争赛道，在这条赛道里，您认为技术和应用商业化那个更重要？为什么？

沈南鹏: 人工智能是新的生产力，技术是核心和基础，所有的东西都可以数据化、可以运算和连接，会给我们的生活工作带来更多的智慧解决方案，作为基础层面的开发，图像、语音识别已日趋成熟，语义解读也出现一些突破。

商业化落地同样重要，任何技术发展的目标是为人所用。人工智能技术不仅仅是算法，还有学习能力，有了商业化落地，才能够真正探索市场前沿的需求，真正学习到如何更好的服务人类。而这样反过来会促进人工智能技术的进一步迭代和升级。成熟的人工智能手段和技术，能够带来消费、工业、医疗等各个行业的效率升级，这是中国经济的高质量发展的重要一部分。

《财富》（中文版）：我记得去年在财富全球论坛上采访您，您提出的观点是：“人工智能不可能短期内取代人类的智慧”，现在您是否依旧持有这样的判断？或者说，您认为短期内人工智能能够给人类带来的具体变化有哪些？

沈南鹏:我们认为，人工智能和人脑智能将相辅相成，实现共生。我们只有主动拥抱变化，才能够既抓住人工智能的红利，又做到未雨绸缪，应对人工智能带来的难题和挑战。

人工智能能够逐渐超越人类，替代人类完成绝大多数重复性、机械性、数据性、流程性的繁琐工作，看起来会让一批人“失业”，但这同时也让人们从低技术的工作中释放出来，去从事更多有创新能力、人文关怀、艺术创造等方面的工作，这部分工作是人工智能无法替代的。伴随着这一趋势，相应人力资源的培训与升级也提到了重要的日程表上。

《财富》（中文版）：我们的观察是，现在所有创业公司都在谈人工智能，这是否有泡沫的成分？您如何判断一家创业公司是真正的人工智能公司？判断标准有哪些？

沈南鹏：从投资的角度来看，当一个“概念”变得太热的时候，是不排除市场追捧出现泡沫的。这一波人工智能之所以会大热，是因为移动互联网为人工智能带来了大量的数据基础，产生了很多实际场景下的应用，所以大家都兴奋了，但是市场有优胜劣汰的天然机制，市场的泡沫最终也会褪去。过去几年，红杉资本在人工智能领域基础层、技术层、应用层进行较早的探索和布局，系统投资了30多家企业，像第四范式、Pony.ai、地平线、今日头条、依图科技等，都是行业领军企业。

今日头条是国内最大的个性化信息推荐引擎之一，全球激活用户已经突破 7 亿；推想科技的 AI 产品可以将医生平均 15 到30 分钟的 CT 影像肺癌筛查时间缩短至几秒钟；还有出行领域里的滴滴出行、Pony.ai、PlusAI等，利用大数据和 AI 技术分别着力于智能交通/移动出行领域变革的多个环节。人工智能是长跑，是长期投入、长远规划的事情，要看企业是否在人工智能技术层面和客户应用层面，有一些突破性的进展，而不仅仅还是存在于概念阶段。