用罐头换飞机？要炸破喜马拉雅山？潘石屹对话牟其中，揭秘江湖传说背后真相

2019 年 4 月 24 日 凤凰财经

来源：凤凰网视频《潘谈摄影间》

凤凰网财经启阳路4号出品，作者：易典

世界上大部分人脚踏实地，却总有一些人在仰望星空。

商界打拼四十载，监狱三进三出，被潘石屹、冯仑、王石等大佬尊为前辈，曾同时拥有中国“首富”和“首骗”两个名号。耄耋之年，出狱之后，不改理想主义本色，谈起曾经的光辉岁月仍两眼放光。

牟其中，前南德集团董事长，中国商界的第一代传奇人物，“退出江湖多年，但江湖仍流传着他的传说。”这些传说有的听起来像天方夜谭，有的则远超前于时代，其中最有名的三个传说是：用罐头向苏联人换飞机；将喜马拉雅山炸开改变气候；开发满洲里。

他的牢狱之灾几乎贯穿了整个商界生涯，他是天才的操盘手，将资源整合玩的炉火纯青。

江湖传说背后的真相如何？这一次坐在牟其中对面的不是媒体记者，而是一位他的“弟子”和后辈、新一代的商界领军人物、房地产大佬、SOHO中国创始人潘石屹。

两代商界精英的对谈，是新与旧的激烈碰撞？还是理想主义与现实主义的交锋对垒？亦或是前辈对后辈的谆谆教诲？凤凰网出品的《潘谈摄影间》原创视频节目第一期—《潘石屹对话牟其中》将揭开谜底。

图注：潘石屹（右一）对话牟其中

用罐头换飞机

事情发生在1991年，也是苏联解体东欧剧变的这一年。

江湖各种传闻，有说当时苏联受累于常年的军备竞赛生活困难，吃不饱留着飞机也没用，所幸用飞机换食品。就连潘石屹也表示听过不少八卦：“我原来公司那边有一个同事，叫汪兆金（音），他是不是你的部下？他老给我讲这些换飞机的故事，换飞机的故事，来回讲，我也不知道真的假的。”

“您当年用罐头换了四辆图154飞机给川航，现在传说的版本太多了，年轻人特别好奇，但是又不知道具体的细节。”潘石屹好奇道：“今天想聊一聊，当时是一个什么契机，怎么突然想搞这件事？怎么把罐头给送到苏联去的？怎么把飞机给开过来的？”牟其中笑言，给潘石屹聊八卦的汪先生就是当年换飞机组的组长。

图注：牟其中谈及往事

聊起这段换飞机的往事，牟其中略有得意，非常健谈：“用现在的语言讲是金融租赁，四川省航空公司也没钱买飞机，它也跟我一样，只有一张营业执照，出差费都不付。”

“你的钱是从银行贷款来的？”潘石屹好奇。

“也不是，我搞的苏联人的钱，那细节很多很多，他（苏联人）傻。”牟其中回忆起当时的背景，说到苏联人“傻”他并无调侃之意，而是认为他们缺乏商品意识。

“他（代指苏联人）比我们笨，他还没有任何商品意识，他们的老（一批）资本家全死完了，他们只知道产品不知道商品，从来也不知道商品有价值。我们就定合同，定合同我用多少东西换你多少东西。”

而合同自然暗藏玄机：“在合同里边有关键一条，我们俩同时发货，他（苏联人）有四架飞机，还有一架飞机零部件，一共是五架飞机，从莫斯科发。他派个工程组在这监督我们，我们派个工程组在那看着发飞机，我们要同时发货。你发飞机，我也把我的东西发出来，他就不注意我发什么东西，他不管这个，发就行。我可以发最便宜的。”

第一批发货的不是罐头，而是北京昌平的热水瓶厂生产的开水瓶瓶胆。牟其中介绍：“俄罗斯没有（暖水瓶胆），他从来没看见过这个东西，就把这个发给他们。体积又大还是空的，装满一整个专列才花了700万。”

而这桩生意最精明的在于时间差。装满暖水瓶胆的专列从北京昌平发出，图154飞机也从莫斯科机场起飞，八小时后落地中国，而当时专列运往俄罗斯至少要几周时间。

“我的货这样发过去，五年才发完。”牟其中解释，整个发货期拖得很长。

“发了五年货！他（苏联人）就八个小时，你发了五年？”潘石屹非常惊诧。牟其中随后解释，发货时间长也是受当时运力所限，当时中国发苏联的货运专列只有40趟，而无论怎安排，最多只能给（他们公司）安排一个专列，“俄罗斯人也看见了，又不是我们故意不发给你。反正我是按照合同执行。”

时间差给资金周转带来了机会。他介绍，在飞机从莫斯科起飞前，就已经和北京工商银行谈好要抵押一架飞机，从工商银行带贷出了6000万。买暖水瓶的700万成本，变现成了9倍的贷款金额。“所以我解决了流动资金的问题。”

五年的时间，源源不断的专列，除了暖水瓶以外还运了多少物资到苏联？他介绍，主要的是日用品，吃的穿的都有。

为了做好这单生意，他专门租了一个展厅，苏联的各个飞机零部件厂来参观，现场点“我要这样东西，我要那样东西”，一看牛肉也好，衣服也好，罐头也好。然后苏联的航空部就开张物资清单。

优秀的人总会聚集在一起。在谈到这桩生意时，牟其中出其不意的点到一个熟悉的名字—王石，当年的王石还没有创立万科，还不是房地产大佬，还在做贸易生意。

“我们按照俄罗斯给的单子在全国采购，谁便宜谁条件优厚就买谁家的。可能我们（公司）有个人碰到王石了，说我们要买牛肉罐头。”

牟其中提起与王石的趣事：“王石他开玩笑，说老牟你啊，为什么要延期三个月才付给我。”

潘石屹笑着说：“你这都（对俄罗斯）延期五年，给他欠三个月的款，正常。”

用开水瓶、牛肉罐头等物资换飞机，赚了多少钱？根据公安部评估报告上的审计数据，赚了1.6亿元。在当时几乎算的上是天文数字。

一朝暴富后，是否会出现心态失衡？同为富豪，潘石屹似乎对这一问题颇感兴趣。“我记得我赚的第一笔钱，我们六个人大概赚了二百万人民币，我一晚上没睡着觉，直做噩梦。”

“当时我就说了，赚了多少钱就是个数字，当时我特别欣赏‘家有良田万顷，日食不过一升。家有大厦千间，夜宿不过八尺。’就是一张床，一碗饭，其他都没用。现在我还经常劝很多人，既然钱没有用，你还挣来干什么？这是我的感觉，没什么意义。”赚了1.6个亿的牟其中如是说。

在采访中，新老两代商界精英出现了一点“争执”：

牟其中说：“关键一点是，我这个人就喜欢赚钱，特别喜欢钱。”牟其中直言。

“我看您不太喜欢钱，”潘石屹回答。“您关心的都是大问题。整个心里面想的事情都比较大，都是宏观的事。”

炸破喜马拉雅山

如果说用罐头换飞机是几乎“空手套白狼”的顶级资源整合，那牟其中提出的炸破喜马拉雅山几乎是一个天方夜谭。这一个看起来不可思议的项目也给他带来了不少争议。

“我把飞机（的项目）做完以后赚了很多钱，下一个做什么事？我就天天坐软卧，从哈尔滨一直到昆明，从新疆阿拉善口到上海，跑遍了全国大地。根据我的调研，我觉得中国的问题是农业问题，而农业问题首先是水利问题。”对于潘石屹的好奇，牟其中解释了他在换飞机项目后的又一大计划。

“我跑遍全国以后，看见很多土地在逐渐沙化，如果说不解决水利问题，这个过程不可能阻挡。”牟其中有点感慨，他现场朗诵了李白的《将进酒》：“君不见，黄河之水天上来。”他强调中国人是龙的传人，有大禹治水的传说，也是是关于水的民族。

如何解决缺水问题？牟其中有了灵感，“我完全可以在喜马拉雅山炸个洞，把印度洋暖流引进中国，不是我们就把整个的大西北变成江南了吗？”

但是涉及到整个国家的重大水利工程为什么需要他一个人来解决？

他讲述了当时的情况：“谁都不愿意批不敢做，我说我来做，反正我赚了很多钱，我来研究这件事。”为了研究水利工程，他把中国所有的水利专家几乎都请来了，甚至请来了联合国高级官员，因为喜马拉雅山与多个国家相邻，涉及到多国水域。牟其中笑言，在90年代科学家收入也不高，他每次开会都“车接车送”，还送红包，“一个红包三百块”。

这个想法最后为何没实施？

“当时有一个（专家）提出一个问题，没有必要炸喜马拉雅山，不用修坝，就定向爆破，把水拦起来，逼迫它向一个地方流。”他解释这个方案从炸喜马拉雅山变成了炸横断山脉的“通天河计划”，如果实施可以产生一万立方米的水源。谈及涉及到水域的国际法，牟其中依然记忆清晰：“根据国际法规定，流域国家、降雨的国家，你可以用的极限是70%，让30%流出去，就算合理的了。根据国际法，（我们）可以用七千亿立方米。”

几十年后，谈及这个最终流产的项目，牟其中依然非常激动的，对于基建项目的大型投资也丝毫不担心：“（之前）还讨论钱从那来？我反正空手，我说做什么事都不要钱。新疆有塔里木盆地，塔里木盆地是56万平方公里，56万平方公里用了水可以变成粮田。地产商一想到56万平方公里的地产还得了？我们可以卖期货，卖土地。”

谈到卖土地，房地产大佬潘石屹颇为认同：“这个生意比换飞机可大多了。”

但牟其中颇具想象力的项目在当年并不为人接受，他感慨道：“所以这样一个稀奇古怪的（项目），被扭曲成说骗钱。”

炸掉喜马拉雅山，将荒漠变为农田，这些超前于时代，看起来天方夜谭的想法，是否真的可行？潘石屹问了一个细节：“你把横断山脉炸了的话，要形成堰塞湖怎么办？”

对此，牟其中并没有答案：“这是工程技术问题，他们（专家）怎么解决我不知道，我们只是这样规划，请了几十位专家干这个事。最后（我被）抓起来了，就没干成。”

开发满洲里

如果说“罐头换飞机”让牟其中名噪一时，“炸开喜马拉雅山”让他毁誉参半，“开发满洲里”的项目则给他长久的事业基础，也让他在古稀之年出狱之后依然有事做。

如何想到开发满洲里？牟其中依然习惯从宏观角度切入：“在1989年，经过长期研究以后，我觉得我们国家的开放还有缺陷，就沿海开放，没有沿边开放。我就在89年9月份写了一份报告给中央，题目叫《历史的机会和我们的选择》。我就选择了满洲里，我认为满洲里是中美俄三国历史发展的焦点，现在我仍然坚持这个观点。”

为什么说满洲里是中美俄三国的焦点？牟其中解释，他曾写过一篇文章--《中美俄大三角》，解读中美俄的经济大三角，其中美国有钱，中国有市场需求和劳动力，俄罗斯西伯利亚有全世界最丰富的资源，但整个西伯利亚常年冰天雪地，而南下满洲里就有不冻港，能实现物流运输。

“所以我就去跟满洲里人民政府合作，当时他们想都想不到（修建口岸），就三万人的一个牧村，以放羊为生。我们在那修建了一个口岸，到今天为止依然是俄罗斯主要的口岸之一。”

牟其中简单解释了满洲里口岸的来龙去脉。

“这口岸是你们出钱给修的？当时花了多少钱？”潘石屹问到。

“记不太清楚，总之花了一两个亿吧。（口岸）很大，有14条通道。”牟其中轻描淡写的回答。

“我去找美国的美元、俄罗斯的资源、中国的市场和劳动力，（一起）来开发西伯利亚，我现在还干这件事”，出狱后的牟其中将很大精力投入在满洲里的开发上，“这个事极其好，对国家极其有利，利润也极其大。”

作为靠房地产发家的大佬，潘石屹最感兴趣的还是房子。他们自然而然的谈起了房地产开发。牟其中说：“我做的第一个房地产，也是最大的房地产生意，到今天我手里还有满洲里十平方公里的土地。”

他介绍，当时他要建立一个大口岸，“大口岸就换10平方公里土地”，俄罗斯、中国各给了5平方公里。

10平方公里土地值多少钱？牟其中表示“那个时候值得三十几个亿，现在值多少了？”他反问潘石屹。

“现在都不能想象了，招拍挂上几万平方米都得一个天文数字，就很高了。”潘石屹回答。

罐头换飞机，一朝成名天下知；

炸掉喜马拉雅山，毁誉参半引参议；