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【科技向善大咖说·第八期】
北京师范大学系统科学学院教授、集智俱乐部创始人、集智学园创始人。主要研究领域包括复杂网络与机器学习、复杂系统分析与建模、计算社会科学等。曾在Nature Communications、Scientific Reports、Physical Review E、Journal of Theoretical Biology等国际知名刊物上发表过学术论文六十余篇。出版专著《数字创世纪——人工生命的新科学》、译著《自然与人工系统中的适应》、校译《规模》等著作。
张江老师从宏观视角分享科技向善的时代背景，进一步分析相关科技事件，对科技向善的未来发展走向及阻碍作出思考，并对如何进一步践行「科技向善」发表见解。以下是访谈内容精选：
腾讯研究院： 你对「科技向善」的理解是什么？
张江：
我理解「科技向善」是一个站在全人类层面，甚至是关乎人类发展、人类文明进程的概念。
这不仅仅是腾讯公司的事，也不局限于互联网中。
在人类文明视角下，科技发展是一个非常全球化的大问题，我们要把它放到整个大的生态框架下去考虑，这才是真正本质的科技向善。
互联网的发展已经对人类的社会有了一个翻天覆地的改造，它比前几代工业革命要更加影响深刻。
这一波互联网为主的发展，是围绕着人的认知系统在进行进一步改变的，它发展会改变人脑。
互联网对地球的改变是非常彻底的，它的力量也极其之大，每一步举动真的要小心谨慎才可以。
目前发展的审慎感太不够了，甚至在无意识、野蛮地生长。
首先互联网公司的发展要考虑到对环境的影响，当然对人的改变也是需要考虑的，但在
我看来，我们最容易忽视对环境的影响。
互联网最大的好处就在于开源精神。
中国引入互联网是1995年前后，我就是最早那波上网的人，所以算是比较有幸。
那时互联网给我的感觉绝对是一个另类空间，有些乌托邦理想主义者在的，大家基本上是善的，分享精神、开放精神、协作精神，都是体现得非常淋漓尽致。
2000年开始有了变化，当互联网被商业接管，把开源成功地转变成一种商业模式。
比如说谷歌，信息是开源的，可以免费使用搜索引擎，但其流量实际上是变现的，一下子就催生出新的一波互联网巨头。
早期大家还是觉得这些公司很正，很向善，但是像这几年慢慢的我们已经看到一些弊端了，比如数据问题。
我觉得人类正在被撕碎，人类社会开始出现一个黑洞，只不过不是物理上的黑洞，而是技术黑洞。
腾讯研究院： 你所接触的互联网产品或服务，哪些是「科技向善」的正面案例？哪些是负面案例？
善在这里具体指科技进步，科技进步的同时恶也被释放了，其实两者的规模法则（scaling law）关系是一致的，也就意味着它的增长曲线是一致的。
从热力学定律来看，实际上任何计算都在产生热、释放熵，任何一个过程都伴随着熵的产生。
如今这些熵体现为各种各样的污染、废气排放等。
从这个意义上来说，我们要“反对”科技发展，因为发展必然有熵的产生。
只不过我们把注意力全放在发展上面，而忽视了另一面。
我认为科技向善，关键在于怎么向善。
其中有一个观点是，更加「自然的」科
技也许才是真正的善，践行科技向善时，应当在很多方面都有这一考虑。李冰修都江堰便是一个特别好的模式，因为它没有对自然本身改造太多，而是以一种巧妙的模式实现了创新。
腾讯研究院： 你认为「科技向善」是面向未来的更大的竞争力吗？
张江：
我觉得竞争力的价值观和科技向善本质上是违背的，竞争意味着不是你死就是我活，但现在社会已经变得非零合了，竞争思维在未来会变得越来越不重要。
换句话说别人怎样不用影响到自己，我们自身一直都在变更好就行了。
这个世界最后还是善的东西会占据更主流的位置，如果从更长的周期和更大的范围来看，只有善才能往前发展。
大科技时代选择「向善」，是一个基本趋势。
腾讯研究院： 践行「科技向善」，最大的阻碍是什么？
张江：
最大的阻碍是「认知」，目前人们的思想观念还没有转变，亟待认知升级。
我们都特别痛恨污染环境的、卖假药的、卖垃圾食品的，现在恶的东西占据了传播的阵地，造成一个假象，好像我们身边到处都是恶，这是表面现象。
善的部分目前还在萌芽状态，下一个十年很快会显现。
有些技术的弊端，与其把它们认为是坏的东西，不如从好的方面去理解：
这些弊端会更早地让我们发现问题。
当年计算机病毒出现后，一系列防病毒的方法也应运而生。
魔高一尺，道高一丈，这是技术自己进化的过程。
弊端出现得越早，也就意味着这种技术还没有造成更大的伤害，这是件好事。
腾讯研究院：你的意思是技术带来的问题要通过技术来解决呢？践行「科技向善」如何处理用户与科技公司的关系？
张江：
如果只靠道德来和监管来约束技术带来的问题，力量还是太弱了。
不如让这种技术更快速地开源扩散，让它变得更加平等化，这里还需要依靠用户的力量，因为用户总是会想出更好的解决方案。
人总是有私心的，那有无机器掌管数据的可能？
从技术上说，现在区块链已经能够实现这一点了，它的帐簿存储已经完全公有化了。
那数据这部分有没有可能也实现这一点？
我们可以期待一下，也许未来能够出现完全去中心化控制。
每个用户要认识到，你的注意力、行为动作产生的数据，其实都是属于你的。
注意力的付出也是一种资源，个体要知道注意力的价值，以及自己对注意力的所有权。
只有当个体觉醒之后，才有可能去影响一些政策、游戏规则的制定者，去重新考虑流程。
比如说谷歌使用了用户数据，就需要给用户付费，花钱购买注意力，这样才是一个正常的模式。
用户需要意识到个体数据是可以作为个人资本，跟公司做交换的。
参考希尔勒的「小数据」概念，把个体纵向的数据通过一种手段收集，这种模式下，个体可以拿自己从早到晚24小时或者更长时间内产生的数据和科技公司作交换，科技公司得到一批用户的全数据后，再通过人工智能技术，帮助用户提供服务或下一步决策，这是未来可能会发生的模式。
纵向数据的深入开发是一个大金矿，只是目前还没有真正实现。
（以上内容为【科技向善 · 大咖说】精简版，完整版本请期待《科技向善白皮书》）
【科技向善·大咖说】往期回顾：
曼纽尔·卡斯特：「善意」应成为技术产品的商业竞争力 | 科技向善大咖说
邱泽奇：数字时代，科技向善为什么更重要？|科技向善大咖说
费俊：科技向善需要人文主义支撑 | 科技向善大咖说
2019年9月，腾讯研究院开始陆续深入访谈全球业界与学界大咖，围绕「何为科技向善」、「如何理解科技向善」的问题，广而寻求见解与共识。包括最著名的网络社会学家卡斯特教授、斯坦福和平科技实验室创始人玛格丽塔教授、创业者/硅谷投资人邵亦波先生、搜狗创始人兼CEO王小川先生、北京大学国家发展研究院BiMBA商学院院长陈春花女士、北大社会学系邱泽奇教授、清华传播学系金兼斌教授、北师大系统科学系张江教授、中央美术学院设计学院教授费俊等等，从不同的背景与专业出发，分享了各自的思考。
与此同时，我们还将陆续发布的【科技向善案例集·产品行动】；【科技向善·大哉问】等等。
「科技向善」这场大型社会实验的下半场才刚刚开始，而且没有终点，而且每个人的行为都会影响它的实验结果。每一个数字公民，都无法置身事外。
若你有更多关于科技向善的好想法，请联系我们。
tencentresearch@tencent.com
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