对话刘峻：市值5-10万亿美金的超级巨头将出现

2017 年 11 月 9 日 商业价值 李曌

本文来源捕手志（ibushouzhi）

价值君注：「捕手志」一直都希望能够绕到投资人的背后，顺着他们的视线去看他们所看到的世界、所走过的路、所做的决策、所运用的思维方式。

采访天使投资人刘峻先生亦是如此。我们已分别详细介绍了刘峻先生的投资策略与案例（刘峻是今日头条、牛股王、好贷等明星企业最早的投资人），但由于过去他一直观察研究全球的政经格局，个人阅读了大量的古今中外的书籍，想象力也极其丰富。

以下这篇深度长文，来展现他这些年观察研究的成果：涉及全球政经格局走向、历史的兴衰与人类共同命运的思考、科技爆炸、新力量的崛起等等。我们将文章中刘峻先生部分精彩的回答摘录出来，让大家一睹为快：

历史本质上是一种关于人类行为的大数据。

很多投资人喜欢履历漂亮的创业者。但是你看中国历史上，哪些创业者是上升幅度最大的？不是那些出身高贵的王侯将相，反而是两个草根：刘邦和朱元璋，一个亭长，一个和尚。

人工智能最大的果实，很可能还是会被巨头们收割。目前二级市场给巨头们的估值，并没有把他们在AI上的投入和积累充分计算在内。买这些巨头的股票，长期回报反而可能会超过很多专门投AI的基金。

刘慈欣说「地球上的第一个永生人或许已经诞生了」。会不会不是通过躯体，而是通过意识来实现？开发出一台可以实现意识上传的量子计算机，难度或许低于维系一个生物体的永生

看大势

捕手志李曌：现在大家非常关注的消费升级，您怎么看？

刘峻：消费升级大家都看好吧。不过如果一件事人人都看好，这时就得提醒自己小心一点了。有一个信号要注意，就是现在的居民负债率已经接近十年前的3倍，以前一直说美国人借债度日，中国人储蓄率高，其实是老皇历了，甚至有统计说中国家庭的负债率已经赶上美国。

现金贷为什么这么火？说明有相当一部分人手里真的没钱了。高房价把老百姓的钱吸走了，迟早会对消费形成压制。万一经济下滑，目标人群失业率上升，或还不起房贷，到那时有些「伪消费升级」就会经受考验。

我也投消费，但有意回避大众消费，主要投面向中高收入人群的、偏高端一些但不奢侈、有一定支出刚性的品类。因为对高收入人群来说，这类消费占收入的比重相对小，万一收入减少，支撑这类消费不至于问题太大，而中低收入人群的消费力受影响会比较大。

捕手志李曌：现在大家对国家经济前景的分歧和争议很大，您的看法呢？

刘峻：中国经济有特别积极的一面，也有比较消极的一面。积极的如新经济、新制造，其中互联网业的发展速度比美国还快，腾讯和Google差不多同一年上市，但是上市后的涨幅是Google的20倍。另外中国目前每年毕业的大学生人数是20年前的好几倍，虽然新生劳动力数量大幅减少，但劳动力素质有很大提高。还有中国人的企业家精神、创富欲望和勤奋程度，在世界上也依然是很靠前的。消极的譬如国企和地方债，就不展开说了。

目前是积极的和消极的两种因素在赛跑，打个不太确切的比方，就像深圳和东北在赛跑，一个往前跑，一个往后拽。如果积极的因素跑得快，制度层面全力以赴地营造一个好的环境，把资源引导到投入产出比高的地方去，中国经济就还能继续看好；反过来，如果老想着挽救那些坛坛罐罐，继续从产出高的部门抽血来给那些负产出的部门输血，那就比较难了。

捕手志李曌：有没有什么简单明确的指标，可以让我们观察和判断的？

刘峻：我不是经济学出身，下面说的可能比较业余，仅供参考吧。我自己主要看这几个指标：

1）居民的负债收入比，07年是30%多，近十年因为房价的因素，这个指标涨了近三倍，现在已经到90%了，也就是说，再往下大多数人想买房也没钱了（一线城市除外）。现在地方财政主要靠卖地，GDP也主要靠房地产和基建投资拉动，其中基建受地方债限制很大，一旦房子真的卖不动了，整个链条都会产生连锁反应。何况投资拉动的边际效应本身已经递减了很多。

2）M2，表面上增长减缓，但是目前M2的统计中没有包括理财产品，如余额宝等。即便不包括这块，中国的M2也已经超过美日之和，M2和GDP之比大概是美国的2.5倍多，要注意的是美元是全球货币，所需要的发行量本来就应该比人民币大。

3）中美贸易和汇率。中国如果还是一个封闭的经济体，那么再大的困难也能在内部消化，譬如大跃进，譬如上山下乡。但是现在整个经济对进出口都很依赖，而外部世界不是我们能控制的，所以这个经济体和外部发生联系的环节会成为相对薄弱的一环，也就是国际收支和汇率。

目前中国每年5000亿美元的贸易顺差中，其中3500亿来自美国，而美国每年差不多也是5000亿的逆差，3500亿给了中国，特朗普说很多次了不能容忍这种局面继续下去。中美贸易战如果真的发生，会是一个比较直接的导火索，好在白宫内部的贸易「鹰派」现在有点边缘化。

4）特朗普税改和美联储缩表。税改一旦通过了，对中国FDI（外商直接投资）的影响是比较直接的，还会连带影响到汇率、就业和税收。缩表也一样会影响汇率。

捕手志李曌：那大概什么时候能有一个相对明确的结果？

刘峻：我不是算命先生，非要瞎猜的话，估计快的话一两年，慢的话三五年，有些事情可能就会水落石出了。但是老话说福兮祸之所倚，祸兮福之所伏，发展快不一定是好事，有危机也不一定是坏事，危机可以倒逼改革，甚至可以让很多原本推进不了的改革一下子突破。为什么78年我们能改革开放而之前不能？就是因为十年文革后，多数人都知道不改不行了。

从最近一年的一些政策，譬如混改、控制货币发行、农村土地流转、地方债终身负责制，以及强调保护企业家精神来看，应该是在很积极地做应对的准备了，说明上面对形势判断的清醒程度远超以往，这些都是好的迹象。

另外一些政策，譬如逐步冻结房产交易，其用意也是很明显的，有些眼光毒的人几年前就已预见到会有这一步，甚至推导出了由汇率、债市到楼市的三部曲，现在看一步步都得到了验证。

分析中国经济，不能只看台面上那些经济学家的观点，我知道的眼光最独到、见解最深刻的几位高人，都没什么名气，而他们对形势的判断基本上是有共识的。我有个朋友甚至在20年前就已基本预见到了今天的局面，我现在只希望他当年的预测不要再进一步应验，毕竟这20年里也发生了很多新的变化。

我个人觉得，无论汇率、债务，还是体制上的一些问题，其实都不是根本性的、不可克服的障碍，理论上都有机会改变。最大的困难还是在人口，即便现在全面放开并用最激进的政策去鼓励生育，出生率也很难扭转了，全球范围内还没有能扭转的先例。

即便能扭转，现在开始狂生孩子，这代人也得过20-30年才能开始工作，何况之前20多年已经是一个出生率的低谷。这么大一个空档怎么填补？想来想去，唯一可指望的也就机器人和人工智能，以及通过医疗技术的进步来推迟退休年龄。日本就是这么做的，但是已经失去了30年。

捕手志李曌：有些学者很乐观，像任泽平、金灿荣等，您怎么看他们的观点？

刘峻：还有更乐观的，譬如用不了几年我们就超过美国了，等等。尤其是非经济学出身的，他们的预测背后的逻辑，很大程度上是用过去30年的增长曲线来推演今后。

这类「超英赶美」的推演背后，其实都隐含了一个假设和前提，就是按现在的汇率来测算和对比中外国力。万一汇率有大的变动呢？那么比价关系就变了，无论超这个还是赶那个，都要先重新算。

捕手志李曌：人民币今年不是反弹了很多吗？

刘峻：是的，一是因为外汇管制，二是前半年美元本身对多数货币都在贬值。

前阵子周小川讲话，有一个意思，大概就是任何一个经济指标如果偏离均衡太远，最终都会向均衡回归。人民币汇率的均衡点在哪里？我看到的最激进的观点认为：最终的均衡点应该参考其它大国的M2/GDP来重估。这个算法很简单很粗暴，但是至少可以让你心里大概有个数。

捕手志李曌：用过去推演未来有什么问题？

刘峻：股市在5000-6000点时，有些股评家说：「上证指数从1000多点冲到现在，按这个速度保持下去，很快就会过万点。」其实就是这个逻辑。

再举个例子，大概十年前吧，有诺基亚的人跟我说「诺基亚要转型互联网了，按我们的手机用户增速来测算，诺基亚将成为全球最大的互联网公司。」听上去很有逻辑啊，小米讲的不就是这个故事吗？如果用户量和增长率一直保持下去，谁说诺基亚没这个机会？

问题是那年在一个叫Cupertino的小地方，有人发布了一款很不成熟的产品，叫作iPhone。

捕手志李曌：如果把一带一路考虑进来，是不是可以从一个更大的视角，发现很多积极的因素？

刘峻：一带一路不光是为了消化国内的过剩产能，背后还有一个深层次的考虑，就是配合人民币国际化来消化超发人民币，也就是让一带一路那些国家都用人民币来结算，这和美国印钞全世界一起背是一个道理。如果能实现，确实是一举两得，是一个货币软着陆的好办法。

不过操作上需要注意，得尽量把钱投到回报前景好的地方去，譬如印度、越南、柬埔寨这几个国家，虽然有风险，但是机会也很大。至于那些政治不稳定、法制不健全、甚至宗教极端主义盛行的国家，指望这些穷兄弟富了后能拉大哥一把，估计就和「振兴东北」的效果差不多了。

捕手志李曌：巴菲特说他做投资时不关心宏观，只关心微观，因为危机每隔几年都会来一次，和你没有多大关系。宏观经济对于投资影响大吗？

刘峻：宏观确实往往研究不清楚，所以我们做投资应该把研究重点放在企业上，不用太在意那些宏观波动。但这里有一个前提，就是巴菲特生在美国，他的投资生涯正好赶上了一个帝国的上升期和鼎盛期。如果他赶上的是29年那波大萧条，又会怎么样？

最近赵丹阳有篇文章我很赞同，他说如果你不看大势，在1937年或1967年投资中国，或是20年前投资日本，不管你多聪明，基本上注定了是大输家。

历史有时是会发生断裂的，譬如古罗马，多发达的文明，早在两千年就已经有非常好的城市卫生系统，但是到了中世纪的欧洲，甚至直到18世纪的巴黎，市民反而都直接从窗户往外面大街上倒马桶了，富兰克林第一次去巴黎时甚至被熏晕了。同样的断裂在中国也发生过多次，譬如从宋到元。

所以做投资可以不看宏观，但是一定不能不看大势。

如果看不清大势怎么办？那么宁肯把问题看得严重一些。中国企业家里谁的危机感最强？任正非、马云、马化腾，他们共同的特点就是居安思危，每天都是战战兢兢，如履薄冰。国家也一样，危机感最强的都是最厉害的，譬如日本、以色列。那些天天唱歌跳舞分福利的，希腊、巴西、委内瑞拉，现在怎么样了？我们做投资也一样，生于忧患，死于安乐。

看兴衰

捕手志李曌：我知道您很喜欢历史，读历史帮您做投资避免了哪些错误，能举例分享么？

刘峻：历史本质上是一种关于人类行为的大数据。就像孔明为什么选择刘备？斯大林为什么要支持国民党？他们在判断哪一个人会崛起、哪一种势力会取胜时，和做投资时对人和趋势的判断是很接近的。

和历史一对照，很容易发现当下的问题。譬如很多投资人喜欢履历漂亮的创业者，最好是斯坦福毕业从硅谷回来，或在BAT当过高管的。但是你看中国历史上，上升幅度最大的是哪些创业者？不是那些出身高贵的王侯将相，反而是两个草根：刘邦和朱元璋，一个亭长，一个和尚（至于他俩杀功臣那是当时的游戏规则有Bug）。所以有时投一些履历不那么高大上的创业者，反倒能收获意外的惊喜。

捕手志李曌：能给我们的读者推荐几本书吗？对投资有帮助的。

刘峻：投资类的书很多，经典的几本其实大家都看过。我觉得最能帮助投资人提升眼光和判断力的，反而是那些具备思想穿透力的政治、经济和历史著作。

政治学建议看亨廷顿的，经济学可以看奥地利学派，譬如哈耶克。世界上投资比特币最成功的人里，有很多都是受奥地利学派影响。很惭愧，我也是因为看过奥地利学派的书，很早就看好比特币，可惜我中巴菲特的毒太深，「不熟悉的不投」，总觉得对区块链不够了解，需要研究透了再下手，又老没时间研究，结果一拖再拖，然后就没有然后了。

哈耶克甚至对人工智能的发展都有影响，他在上世纪40年代写的一本心理学著作《感觉的秩序》里，仅凭单纯的思辨就推导出了神经网络的结构。

历史方面，我20多年前看过一本小册子，钱穆写的《中国历代政治得失》,讲各朝各代初创时一些出发点很好的制度设计，后来如何演变和扭曲，最后为什么漏洞百出，其中有什么利弊得失。做投资的人看了，可以在做预测时避免很多想当然的成分。

班农也类似，虽然经常被美国那些肤浅的自由派乱批，但其实很有眼光，可能是当今世界最厉害的两位政治家之一，另一位是莫迪。其实越是眼光独到、思想深刻超前，就越不容易被同时代的多数人接受，哈耶克和亨廷顿当年也都争议很大。还有本书也是我近20年前读的，叫《复杂》，很有意思，当时火得跟这两年的《人类简史》差不多。

捕手志李曌：哪方面的历史您觉得是应该重点读的？

刘峻：复旦有个叫唐世平的教授说过，读历史要多读世界史，不要只读中国史，因为中国史自秦制确立后以重复居多。我个人觉得中国史大家都已经很熟悉了，可以再多读一些希腊罗马史，还有近现代欧洲史，尤其是英国史。

英格兰其实是个小国，但却贡献了近现代文明最重要的几大成就——大宪章、代议制、工业革命等等。英国贵族的政治能力也是首屈一指，一个岛国搞「均势」，就把整个欧洲大陆玩得团团转，最后建立起了人类历史上最大的帝国，把一个岛上的方言生生普及成了世界语，还独自霸占了两个大洲。像丘吉尔的眼光，搁现在就是最顶级的投资大师，如果他在罗斯福的位子上，整个现代史都要改写。

有人说英国不是没落了吗？其实人家只是换了一个壳而已，美国不就是英国的延续吗？还开枝散叶了加澳新等一堆国家，儿孙满天下。

捕手志李曌：您自己最近正在看的一本书是什么？谈谈它对您的启发吧？

刘峻：《罗马人的故事》，一个系列，十几本，讲一个伟大帝国的兴起和衰亡，启发很多，从政治、人生到投资都有。其中帝国衰亡部分有些情况和现在的欧美很像，譬如异族大量迁入却又来不及同化。

看未来

捕手志李曌：谈完历史，您对未来又有什么看法？

刘峻：大概三年前吧，我和几个做投资的朋友说，阿里和腾讯会成为超过万亿美金的公司，他们认为我在瞎吹，因为当时苹果好像才4000亿美金。但仅仅两三年的时间，腾讯的市值就已经4000多亿美金了，阿里要是加上蚂蚁金服，都接近6000亿美金了。

算上Google、Facebook、亚马逊、苹果等，用不了几年，就会有万亿美金市值的公司出现。而且这个趋势还会加速，以后可能会出现几家市值5-10万亿美金的超级巨头，甚至更高。

巨头们不但拥有技术和资源上的优势，还有体制上的巨大优势。以「风险投资+期权」为特征的硅谷公司，是人类历史上最能激发进取心和创新精神的组织形态，在这点上国家、宗教、军队、工会、黑手党等传统组织根本无法与之抗衡。所以我们会看到Spce X和蓝色起源正在赶超NASA，这两者在体制上的对比类似民企和国企。

这些巨头将来还会成为全能型的科技寡头。他们已经表现出很强的跨界能力，亚马逊从一个卖货的变成了云计算第一，Google更是什么都做。将来几乎所有前沿科技都会被这些公司覆盖：交通、新能源、太空探索……还有生物基因领域，硅谷在这方面投了很多钱，今年以来癌症研究已经开始出现一些突破了。以后生物科技最厉害的不一定是默克、默沙东这些大药厂，没准是硅谷的科技公司。

捕手志李曌：这里面您最看好哪几家公司？

刘峻：相对来说，我更看好Facebook、亚马逊和腾讯。

看好腾讯是因为微信在几年内很难超越，而且微信作为腾讯的主业，还没怎么开始商业化，腾讯现在挣的还都是游戏这些副业的钱。

看好亚马逊是因为贝索斯这人在商业上极其成熟，几乎不犯错，而且跨界能力极强，从云计算到发射火箭都搞得不错。看好扎克伯格是因为他最年轻，格局和魄力很大，而且在商业上极其现实主义。Google当然也很了不起，但是商场上理想主义通常干不过现实主义。至于苹果，几年前就已经是一家吃老本的公司了，它现在挣钱越容易，将来危机越大。

捕手志李曌：人工智能领域会不会冒出一些新的巨头？

刘峻：新公司永远都有机会。不过我觉得，将来人工智能的大部分果实，没准还是会被现在这些巨头们收割。因为算法发展到最后，其实大家都差不多，数据才是AI竞争的关键，而掌握数据最多的就是巨头。譬如腾讯的语音识别将来一定会是国内最好的，因为微信里有最多的语料。

目前二级市场给这些巨头们的估值，基本都是按现有业务的利润估的，并没有把他们在AI上的投入和积累充分计算在内，甚至还在一定程度上当作了负面因素，因为AI投入大了会影响利润。所以与其去投资那些天价AI创业公司，还不如在这些巨头的股票回调时买入，长期回报反而可能会超过很多专门投AI的基金。

捕手志李曌：这些巨头的影响力会不会超出商业领域？

刘峻：当然会。一个越来越明显的趋势是：硅谷的巨头们正在成为超越政府和国界的力量，但是欧美政府其实拿它们没有太多办法。你看特朗普多讨厌硅谷，贝索斯买了《华盛顿邮报》天天骂他，他也没什么招，想让苹果们把钱挪回美国来收税要费很大的劲，想搞反垄断来拆分巨头就更难了。欧洲更是只知道罚款，有多大用？巨头最不缺的就是钱。

当然随着巨头的势力日益膨胀，他们遭遇的舆论压力和政治阻力也会越来越大，反垄断的呼声会越来越强，但是对巨头来说，将来真要被逼急了，干脆花个100-200亿美金，去委内瑞拉这种穷国买个小岛，成立一个独立国家过把瘾也不是完全没可能。我们在科幻片里常看到一些超级公司掌控一切，恐怕会部分地成为现实，科幻片总有一天会变成纪录片。

当然中国会是一个例外，中国政府掌控的资源之多，控制力之强，和欧美政府不是一个数量级。今后30-40年，美日等几个主要大国都会陆续进入下降通道，只有科技巨头在不可阻遏地膨胀，你看不到有多少力量可以与它们抗衡。

贝索斯和Elon Musk这样的精英们掌握的不仅是互联网，还有以后的新能源、生物技术、太空技术……，硅谷好几个大佬如彼得蒂尔还在投资和研究长生不老。他们会成为新一代的「智人」，就像几万年前智人在和尼安德特人的竞争中胜出一样。问题是谁是新一代的尼安德特人？

捕手志李曌：这么发展下去，会带来什么后果？

刘峻：最直接的问题就是：科技行业创造的就业人数远低于它消灭的就业机会。譬如美国有160万卡车司机，算是蓝领中所剩无几的高薪工作之一了，但是十年之内就会被无人驾驶取代，这些司机和他们的家人加起来有大几百万，靠什么活？

现在不少人提倡全民基本收入制度，不干活也发工资，养活那些因为AI和机器人而普遍失业的人群。这里先不说福利国家本身的副作用，即便这办法可行，全民基本收入也会是一个较低的工资水准，一个数字鸿沟越拉越大、中产阶级大幅萎缩、由橄榄形转为金字塔形的社会，又如何保持稳定的民主体制？而且全民基本收入会进一步鼓励和放大不同族群的出生率差异，对欧美国家来说，这会是一个特别棘手的问题。

这对保守主义是一个很大的挑战。对进步主义和自由派来说，这一趋势表面上是个扩大基本盘的机会，多向有钱人收税多给底层发福利就行，但是时间长了有可能会撕裂目前硅谷和美国少数族裔的政治联盟。这一联盟原本就脆弱，在奥巴马要求硅谷按人口比例招聘非裔和西裔时就已经很尴尬了，未来势必更加难以自洽和兼容。长期而言，硅谷的政治倾向有右转的可能性，Elon Musk已经开始怼汽车工会了，美国的政治版图还会有大的重构。

捕手志李曌：哪些问题可能会让您丧失信心或十分沮丧？

刘峻：一是核扩散，已经开始失控了，很可能还会加快，就像链式反应；二是现有主要大国都有人口结构导致的老龄化或南非化问题。在某些族群出生率远高于其他族群的情况下，如果民主制度不发生变化，政权最终必然向高出生率族群转移。

按目前趋势看，法国、俄罗斯、甚至美国的主体民族都将在一两代人内萎缩成少数民族。这几个都是拥有洲际导弹的核大国，人口结构的变化也即意味着核武控制权的转移。而核武的小型化早晚会获得突破，到时候失控的风险会急剧增加。现在连可控核聚变都已经有好几家创业公司在研究了。

更糟的一种可能是族群撕裂导致事实上的内战。前年巴黎街头就已发生过死亡一百多人的集体屠杀，受害者被迫成排跪下，挨个从背后被行刑式爆头，而法国总理却只能要求国民「习惯和适应恐怖袭击」。

俄罗斯则正在事实上失去对国内某些地区的控制，车臣总统公开宣称，对未经他批准进入车臣的俄联邦警察格杀勿论，还派人到莫斯科当街刺杀政治家，事后当局也不敢追究。美国相对好很多，但是近一年左右翼分裂的程度，其实已经有点向南北战争之前态势发展的苗头。如果民主党不能赢得大选，加州再过十年就会成为另一个加泰罗尼亚。

科技爆炸，民主倒退，大国衰落，加上核扩散失控，石油没落后产油国的动乱，以及与高出生率相关的宗教极端主义扩张，构成了今后几十年的几大高确定性事件。此外还有一些不确定的风险，譬如比尔盖茨预言的新型病毒大爆发、Elon Musk预言的AI失控，等等。这其中只有科技爆炸和石油没落是相对乐观的因素。

我们未来可能会生活在一个动荡的世界。福山在《历史的终结》里预言了民主的最终胜利，结果被证明他和亨廷顿之间差了1000个默克尔。我怀疑未来有可能比亨廷顿预言的还要动荡，毕竟他生前只看到了文明的冲突，还没来得及看到AI突破、朝鲜拥核，以及石油体系的崩溃，等等。

就像一位当代美国政治家所说：「我们正处于一场漫长而残酷战争的开端，只是绝大多数人都还没有意识到。」你觉得这些离我们很远吗？离咱们几百公里的地方就有人在试爆氢弹。

捕手志李曌：如果这一切真的发生，我们该如何准备和应对？

刘峻：历史上任何一次危机发生之前，预言危机的人都会被大众嘲笑，绝大多数人都是习惯于岁月静好，不愿意面对现实，这是人类共有的惰性。大多数人压根就不相信会有危机，那还谈什么准备和应对？

中国的80、90后整体上是乐观的一代，尤其是互联网和VC圈的，毕竟从生下来开始，所生活的世界总体上就是一天比一天好，习惯了就会有路径依赖，潜意识里就会觉得硅谷的今天就是北京的明天。但是00后就未必了，我儿子三年级时看完《三体》，然后开始天天锻炼身体，到处找野外生存的书看，就因为担心《三体》预言的「大低谷」有一天真的会来。他们这一代的一生中，遇到的挑战和变化之剧烈，恐怕会远超出我们已有的经验。

捕手志李曌：最悲观的一种可能性会是什么样的？

刘峻：中期看，族群/宗教冲突+核失控；长期看，AI万一失控，有可能成为更大的、根本性的威胁。

咱们已经扯得很远了，索性往最远了扯吧：有一个非常著名的的假设，叫作「大过滤器」理论，说的是从没有生命到发展成星际文明，中间可能要经历9次大的淘汰和过滤，每一次都只有极小概率能通过，譬如从有机物发展出可自我复制的分子、从单细胞生命发展到多细胞，等等。我们之所以一直没能真正接触到外星文明，或许就是因为：迄今为止还没有一个外星文明能通过这最后一轮淘汰。

按这个理论，地球文明已经非常侥幸地通过了8次过滤，正在逼近第9次。按目前技术进步的加速度，这个时间估计不会太远，快的话甚至有可能就在几十年内。如果地球和其它外星文明一样没能通过这最后一关，你觉得会是发生了什么？

捕手志李曌：那有什么可以让人乐观点的希望吗？采访快到最后了，您能不能给我们一个「光明的尾巴」？

刘峻：目前看来最能寄予期望的，还是科技。学会骑马和工业革命，让人类先后实现了对脚和手的超越，而AI则是要实现对脑的超越，这是由人进化到「神」的决定性的一步, 不排除有可能带给我们一个乐观得多的未来。往好了想，没准新的大航海时代都要到来了，要不怎么连孙正义这种老头都说兴奋得不想睡觉呢？

你我都是人类历史上迄今为止最幸运的一代人。地球上大概曾经生活过1000亿人，其中多数都没活到我这个年纪。虽然文明一直都是在以加速度发展，但是之前这个加速度太小，我们的祖先在其一生中都感受不到多少技术的进步。工业革命后的人应该能感受到一些了，但也只是代数级数的，而我们这代人已经开始感受到几何级数的变化。

至于我们的下一代，他们将有机会亲历由人进化为「神」的那一天。我儿子的理想就是长大后研究曲率引擎和光速飞船，将来在面临降维打击时，可以逃离太阳系。

再扯远点。我看科幻电影时最不爽的一点，就是发现很多导演的想象力都很贫乏，外星人也都非要和地球人一样，长着头颅、躯干和四肢，为什么外星人就不能长得像一个轮胎，或是一团面糊呢？如果真有可以实现超光速穿越的更高阶文明，这类高等智慧完全有可能已经实现对肉身的超越，没准就是一束在宇宙中穿梭的波。

刘慈欣说「地球上的第一个永生人或许已经诞生了」，人的永生会不会不是通过躯体，而是通过意识来实现？从工程角度来说，开发出一台可以实现意识上传的量子计算机，难度或许低于维系一个生物体的永生。陈天桥砸十亿美金搞脑科学，不就是打的这个主意吗？

到那时候，大家都生活在虚拟世界，星际航行也简单多了，你看上哪颗星星了，通过「量子纠缠」朝那里传输脑电波就行，大家都跟鬼魂似的在外太空飘，还要什么飞船啊。

不好意思，今天扯得太远，已经离题万里了，咱们到此打住吧，不然再往下就要扯到宗教和玄学了，刚才那些就当是我在说梦话。

捕手志李曌：最后一个问题，冯仑总说我们都生活在历史中，说完当下的话就已经创造了一段历史。一个想要有所作为的人，一个负责任的企业家，应该有这样一个历史的意识：经常在历史中确定自己的位置，然后寻找未来的方向，留下过去的足迹。但这个思想与王兴经常说活在当下，既往不恋，纵情向前的归零思想是否有所矛盾，您是如何理解的？

刘峻：惭愧，我没看到过这段话。冯仑是一个有智慧的人，尤其体现在他那些脍炙人口、充满自嘲的荤段子上。所以忽然间冒出这么张承志、这么陈凯歌的一段冯氏语录来，反而让人不太习惯。

不过也不奇怪，他们这代人骨子里有挥之不去的精英意识，潜意识里总觉得自己在某个舞台上，或是某个城楼上，挥一挥手就会如何如何。但事实上这代人和我们70后一样，基本上都是小人物。

我们都是很小很小的人物，因为塑造我们这个时代的大框架早已成型，你再怎么努力，也很难跳出这个框架。只有等到框架本身有了大的改变之后，才能产生真正创造历史的大人物，有可能是80、90后，也可能是00后。40岁以下的人对这些话不一定有体会，可能再过10年20年会慢慢明白。

所以我一直主张「朝前看」，和王兴说的差不多。（本文首发钛媒体）

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